Social Nika Dubrovsky

Зомби идут!

Юля Фридман пишет:
Время, когда эффективно только платное образование —
это время разложения. Всеобщее обязательное
бесплатное образование на этот момент — больше
обязательное, чем образование; оно инкорпорированно
в общеполицейскую систему. И тогда бесплатное
ассоциируется с несвободой. Если общество
продолжает жить, пока бесплатное образование
сменяется платным, очень скоро цены становятся
ограничением, а образование из свободного —
запертым на засов. Запреты и свободы снова
меняются местами.

Как бы ни обстояли дела со всем этим, образование
за плату дает доступ только к секретам текущей
конъюнктуры. Это немного.

Все так и есть, но стоит добавить: бесплатное образование — основа демократии.
Самая главная проблема нынешней Америки — это недоступное или отвратительное общественное образование, которое воспроизводит бедное, социально травмированное население.
Интересно, что именно у «травмированных» никогда нет претензий к общественному устройству. Протестами и попытками выправить ситуацию озабочен социально успешный и образованный класс.
Марксиский классовый подход тут совершенно не причем. Необразованное население, конечно, легче держать в повиновении, но возникает вопрос: «в повиновении у кого?».
Зомби обычно выбирают такого же зомби, людоеда или, в крайнем случае, главного шамана.
И тут-то они совместно принимаются за «образованный класс», обвиняя его во всех смертных грехах или, если таковых не находится, просто списывают за ненужностью.
Так что, можно случайно не дождаться очередной смены трендов: «бесплатное-платное».

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

, ,

Комментарии

13 комментариев на ««Зомби идут!»»

  1. Аватар пользователя glor
    glor

    Протестами и попытками выправить ситуацию озабочен социально успешный и образованный слой населения.

    Yes, but why are they doing that? Do they really believe that having a greater overall percentage (I am careful not to say «more», cause these aren’t the same things) educated and successful people is better for the society?

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      educated and successful — это не одно и тоже, тут нельзя ставить запятую. Буш — успешен, но не образован, например.
      Я дописала пост.
      Это не просто «лучше для общества», это вопрос выживания «образованных и социально успешных» как класса.

      Ответить
      1. Аватар пользователя glor
        glor

        well…personally, i believe (no proof, just a personal belief) that every living society manages to maintain stable ratios of internal layers. (i.e. the ratio of ‘educated and socially successful’ (ESS) vs. ‘others’ continues to be fairly constant, even though the overall numbers might change according to the population changes). however, the general increase in the overall population, may sometimes lead to a situation when a relatively small number of ESS happen to live surrounded by an disproportionately large number of ‘others’. that’s a pretty normal occurrence, actually.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          может быть соотношение между элитой и быдлом (условно говоря) сохраняется одинаковое, только вот меняется определение кого считать элитой, а кого быдлом
          Скажем, в постсоветской россии партийные бонзы, бандиты и менеджеры выпихнули народных артистов, академиков и инженеров.
          Мне такая смена элит категорически не нравится.

          Ответить
  2. Аватар пользователя avigdor
    avigdor

    «Все так и есть, но стоит добавить: бесплатное образование — основа демократии. «

    Значит демократии не бывает. ибо под бесплатным образованием подразумевается образование, за которое платит налогоплательщик через государственных чиновников.
    Бесплатное образование применяется для того ,что бы поддерживать существование симбиоза политиков и чиновников.
    С одной стороны бесплатное образование позволяет пилить деньги а с другой — воспитывать монкуртов, твердо уверенных ,что если платит налогоплательщик то не платит никто и чувство благодарности необходимо испытывать к политикам и чиновникам. Впрочем при развитии со временем, «бесплатное» образование начинает казаться для потомков монкуртов чем то излишним, навязанным извне.

    Характерно ,что в США практически во всех штатах сократилась грамотность именно после того ,как в них вводили бесплатное образование…

    Предположение, что при отказе государства финансирования образования в общество появятся люди, не имеющие возможности получить образование при желании его получить — противоречит историческому опыту и здравому смыслу.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      на мой взгляд, вы радикально не правы.
      Интересно, а вы сами бы согласились, чтобы представители мороканской израильской общины не посещали гос/школы и не умели бы,например, читать?
      ::Характерно ,что в США практически во всех штатах сократилась грамотность именно после того ,как в них вводили бесплатное образование…
      я ничего про это не знаю/
      есть какие-то ссылки?

      Ответить
      1. Аватар пользователя avigdor
        avigdor

        «Интересно, а вы сами бы согласились, чтобы представители мороканской израильской общины не посещали гос/школы и не умели бы,например, читать?»

        Ваш вопрос очень отчетливо иллюстрирует некую эпистемологическую проблему. Этот союз «И» использованный Вам показывает ,что Вы, отчего то ,посещение гос. школы считаете единственной причиной .по которой марроканцы умеют писать и читать.
        Тем не менее задолго до того как придумали гос. школы грамотность у марокканских евреев была практически 100% на побережье и не намного отличающейся от таковой даже в горах Атласа. Реальность такова ,что гос. школы в Израиле не прибавили а, скорее, убавили грамотность среди мужчин и , что по настоящему неплохо ,резко повысили ее у женщин.

        Тем не менее вывод ,что гос. школы инструмент единственный и эффективный — это типичный пример рациональной подмены фактов воображением.

        Высокий уровень грамотности и образования определяется не принуждением к образованию каких либо групп населения а только его, образования, престижностью и осознанием его необходимости в этих группах.

        Те, кто заполняют аудитории в коледжах и университетах приходят туда не потому, что их заставили ,но потому, что они считают это необходимым и важнгым для себя. Израильтяне ,выходцы из мароко, по природе явно умнее тех же выходцев из Восточной Европы или россии, однако система социального распределения благ закрепила за многими из них нишу, в которой они вполне могут обходится без образования и ,даже, весьма прогрессировать в своем социальном статусе. В таких ,антилиберальных обществах действительно необходимо насилие, что бы обучать. да и «ученые» нужны только как раб. сила, пушечное мясо или объект для социльных экспериментов.

        В свободном обществе не так.

        Наиболее точный пример — великая книга и наиболее точнай картина жизни свободного мира: Дикий Запад в «Приключениях Тома Сойера». Когда Том отказывается идти в школу, тетушка Полли удивленно говорит ему — Но ведь все ходят в школу!». Весь городок не прекращал усилий, что бы «заслать» Гека Фина в школу и т.д. и т.п. быть неграмотным было стыдно.
        Обязательное образование придало неграмотности среди детей даже лоск.. Родителям приходится тратить колоссальные усилия, что бы убедить детей в том ,что учиться необходимо. Картина полностью противоположная той, которая была прежде в Бель Эпок…

        Естественно — недостаточно отменить обязательное образование — необходимо отменить и прогрессивное налогооблажение — тогда становится очевидно ,что больше зарабатывают хорошо образованные. причем «больше» не в смысле «очень богатые супер много» — а парень с соседней улице, которого сегодня называют «ботаником» поскольку он лучше учится — он становится просто несколько более состоятельным… У евреев в Восточной Европе да и в Марокко, невозможно было удачно жениться без того ,что бы иметь репутацию «знатока Торы».. И не только жениться.. Великолепная прекрасная песня Ави Толедано о мальчике в день его тринадцатилетия…

        Таким образом предположение, что только насилие может заставить людей учиться -не базируется ни на каких фактах. Необходимость и престижность образования работает куда лучше.

        Еще раз — гос. школы и обязательное образование приводят к деградации населения и в смысле знаний и в смысле общественной морали. Я против деградации и именно потому против гос. школ.

        «Характерно ,что в США практически во всех штатах сократилась грамотность именно после того ,как в них вводили бесплатное образование…
        я ничего про это не знаю/»

        Когда то на Мегафоруме была большая тема — там был полный набор ссылок на статистику и исследования. Сегодня эта часть архива уничтожена похоже сошедшим с ума модератором. В Америке есть организация с названием ,вроде «коалиция против обязательного образования» или что то в таком роде. У них были поразительные факты по истории образования ,очень интересные ссылки и т.д. Просто не могу искать по времени — может найду попозже.

        Ответить
  3. Аватар пользователя a_chromosome
    a_chromosome

    В Америке, бесплатное образование очень зависит от города, где это образование дается. Именно поэтому в Америке очень важно выбрать город где ты собираешься растить детей. Именно поэтому цены на дома в этих городах несравненно выше чем в соседних.

    Платное образование, в Америке — гораздно ниже уровня, чем «бесплатное» в вышеупомянутыйх городах. Иммено владельцы домов и финансируют высокие зарплаты учителей в подобных школах.

    Я заметил, что в частные школы в подобных коммюнити ходят дети, которые не в состоянии быть на надлежащем уровне в публичной школе.

    Все это не теория, а личный опыт (это который «сын ошибок трудных»).

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      ну и пусть финансируют. Это все равно общественное образование,
      в отличие от частного.
      и разница тут кардинальная.
      Образование вообще дело коммюнити, невозможно спускать сверху безупречных программ, идеальных учебников и прочих автоматических разнорядок, как стать умным.
      Однако пока мы живем в гражданском демократическом обществе (или стараемся в нем жить) крайне важно, чтобы оставалась возможность контролировать ключевые моменты в образовании (в частности запретить преподавание креоцинизма) и дать всем доступ к образованию.
      Нужно, конечно, щедро финансировать бедные школы. Это, к тому же, дешевле, чем потом финансировать программу борьбы с наркоманией или преступностью.

      Ответить
      1. Аватар пользователя a_chromosome
        a_chromosome

        У нас здесь есть несколько «проблемных» городов, — один из них Lawrence.
        Это очень бедный город в смысле ОФИЦИАЛЬНОГО дохода на душу населения, хотя много народа ездит на мерседесах-лексусах последних моделей (знакомая картина, не правда ли?)…
        Штат выделяет этому городу громадные деньги на школы и библиотеки. Суперинтенданты меняются «как перчатки» по причине, конечно, воровства. Зарплаты у учителей одни из самых высоких по штату (около 70К кажется). Но школа все равно одна из самых отстающих в штате последние — 20 — 40 лет…

        Я не сторонник запретов, хотя не знаю как можно одновременно совместить изучение дарвинизма и креотизма в К12.

        Как я уже писал однажды, в задачи школы входят помимо «как стать умным» прежде всего как научится чтобы тебя понимали, а для этого необходимо усвоить духовный (над религиозный) деноминатор общечеловеческих ценностей.

        Ответить
  4. Аватар пользователя lojso
    lojso

    в россии была целая движуха — народничество, люди которые ехали из городов в деревни и открывали там бесплатные школы для крестьян. одновременно собирали информацию о народе. вот роль «прогрессивной» части «образованного класса» — образование необразованных масс.
    по крайней мере так гласит марксистская теория:)

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Это самая главная народная «движуха». Именно она сформировало все хорошее, что есть в русской литературе, в русском искусстве, все, что теперь «продается на экспорт».
      Я вот все думаю, что самый сильный эффект будет иметь простое чтение классики русской литературы,
      нужно только прочитать ее так, чтобы услышали.
      Может быть летом, если и когда я буду в России, я смогу подписать рок-звезд прочитать классику и рапространить ее на аудио-дисках.
      буду рада, если у нас получится это сделать вместе!

      Ответить
      1. Аватар пользователя lojso
        lojso

        конечно. я вписываюсь.

        Ответить

Добавить комментарий для avigdor Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *