Люди покупают квартиры в Москве за какие-то охрененные деньги: сотни тысяч долларов за маленькое советского типа жилье.
Чтобы купить однакомнатную квартиру не в центре, придется выплчивать по 1000 баксов в месяц долгие 15 лет. Хорошо, если доллар грохнется (для тех, кто взял долларовый кредит), а если нет? Или я не права?
В принципе 1000 долларов — это зарплата среднего московского менеджера. Получается, что живут двое в однакомнатной квартире, один платит кредит, другой платит «за остальное». 15 лет тяжелой работы и квартира ваша.
В НЙ тоже самое, кажется. 300 000 за однокомнатную, с оплатой расходов на содержание дома — придется платить чуть больше 2000 долларов в месяц.
Правда, средняя зарплата среднестатистического служивого менеджера, кажется, 3000-5000.
Так что, все равно, в Москве безумнее.
В любом случае, кредиты — это чудовищная вещь. Я их смертельно боюсь. По сути, нанимаешься работать в банк, на японский срок 15-20 лет.
Если заболел, передумал работать — вали из квартиры.
Неприятно все это.
Всех испортил жилищный вопрос.
от
Метки:
Комментарии
42 комментария на ««Всех испортил жилищный вопрос.»»
-
все так.
только есть одно маленькое но. я не знаю сейчас кредитно-ипотечных программ, где ты будешь платить штуку баксов. а не две, и не три (возможно, я ошибаюсь, но все мои знакомые «ипотечники» платят дороже).мы плюнули и снимаем. меня пугают сроки. машина у меня, например, кредитная, но там все-таки два года и не такая сумма. да и не хочется 15 лет гробиться за однушку окнами на мкад. пока есть возможность работать — снимаем, если вдруг не дай Бог что — съедем на время к родителям, у нас с и с теми, и с другими очень хорошие отношения. а там посмотрим. у нас одна только возможность — если муж все-таки уедет работать за рубеж надолго (очень мы этого не хотим) — зарабатывать там. но это долго.
-
все правильно.
только нужно категорически забыть, что существует рынок и никогда не читать сводок цен потом.
Потому что если через 5 лет квартиры в москве будут стоить 2 миллиона долларов, то будет обидно, что не купили (все, кто мог купить, сколько мог купить).
но, могут и упасть до нескольких десятков тысяч…правда.-
у нас в любом случае нету денег на первый взнос 🙂
так что это сильно облегчает решение.
-
-
-
Так в Нью-Йорке и съемная квартира теперь около тех же двух тысяч, а если и меньше, то не сильно. Все равно почти такие же деньги платить, а так хотя бы по окончании 20 лет что-то будет.
-
да, только вот если упадет в цене, о чем все постоянно говорят, то будет очень обидно.
-
Кому-нибудь все равно будет обидно. Упадут цены — тому, кто купил. Вырастут — тому, кто не купил. Рынок. Я вот не покупаю. Но не из финансовых соображений, просто жизнь очень переменчивая, а спекуляция недвижимостью — очень хлопотное для меня дело.
-
выбор по сути такой: либо спекулировать, либо работать всю жизнь на зарплате (заниматься бизнесом). спекуляции от бизнеса отличаются в лучшую сторону тем, что есть шанса выиграть однажды и потом жить так, как будто бы богатый дядя оставил тебе справедливое кровное наследство.
-
Совершенно согласна, только я не умею — не везет мне. Но куплю дороже, чем надо, то продам слишком дешево. Таланта нету. Приходится работать.
Я «спекулировать» употребила не в плохом смысле, а в точном, т.е. купить дешевле, продать дороже. А у меня не получается. -
у слова «спекулировать» столь же печальное (а не плохое) значение, чем у слова «работать».
Потому что гарантии на успешные спекуляции нет ни у кого. Значит, вы поступаете, как настоящий экзестенциальный персонаж: делаете по-настоящему свободный выбор. -
А что мне остается…
-
-
-
-
либерал ответит пожимая плечами: «таков общественный договор!»
-
это не правда. то, что банки получили лидирующие позиции, тотальную власть в современном зап. обществе — это довольно новое явление.
С ним, кстати, пытаются по разному бороться и, возможно, сумеют частично ограничить их власть.
С одной стороны, всевластие финансового капитала вытекает из сути общественных отношений, но общественный договор, мне кажется, про другое:
например, Америка законодательно отменила долговую тюрьму, в момент своего образования.
Активное потребительское кредитование и другие нововведения банков (очень недавние), например, повышение %% кредита, в зависимости от изменения кредитной истории, будут приводить к тотальным банкротствам.
Доходы кредитных компаний в последние несколько лет приблизились к доходам казино.
Государство должно было бы ввести законы, регулирующие эти… наезды. и такие законы пытаются провести через парламент, но пока не могут..
лобби и прочее.
Таким образом, общественный договор нарушается, а не сохраняется.
что не так?-
У нас не в банках дело — хотя они свое и наварят.
-
так!
я не пойму. Толи это практика, толи её уже нет?раз с этим борются и вот вот это отменит, то рад за этот общественный договор.
-
может быть, мы не правильно употребляем слова.
«общественный договор» и «общественный порядок» — это не одно и тоже.
-
-
«Продавайте и покупайте за наличные». Генри Форд.
-
Да — это то, за что я без дураков люблю либералов и фашистов.
Жить вообще неприятно. Если ты снимаешь квартиру и потерял работу — тоже вали нафиг. А платить за съемную ( я про Америку, не Москву, хотя разница нынче невелика) — те же деньги, что и за свою, но в долг. Так что один черт. Хорошо, если квартира в наследство достается или богатые родители тебе ее покупают, но не всем такое обламывается. В доме для неимущих тоже хорошо — уже не выгонят, что бы с тобой не случилось. Хорошо, если есть рент-контроль, и ты при этом не домовладелец, а квартиросъемщик, и живешь в этой квартире лет 20. Тогда она копейки стоит. В остальных случаях плохо — что тебе собственность в долг, что тебе рент. С собственностью, если жилье дорожает, можно заработать, если рынок обваливается — все нафиг потерять. С рентом риску меньше, шансов на выигрыш тоже. А так… Жить вредно, помирают, говорят, от этого.
-
> А платить за съемную ( я про Америку, не Москву, хотя разница нынче невелика) — те же деньги, что и за свою, но в долг. Так что один черт.
В Москве это пока что не так. Снимать квартиру — долларов 600, покупать такую же по ипотеке — 1600 + квартплата 100 + страховки порядка 100 (и уменьшается с выплатой кредита). То есть при ипотеке платить надо в 3 раза больше. Конечно, арендная плата пока растёт, но как там дальше будет — х.з.
-
А какой же процент по кредиту у вас. Видела я квартиру, которую за $600 сдают — маленькая, двухкомнатная, в девятиэтажке, минут 15 автобусом от метро Черкизовская. Это сколько ж такое счастье должно стоить и какой процент, чтобы она $1600 выходила?
Посмотрела на интернете — квартира в доме, где я жила, стоит $400 000 (или 350), сдается за $4000 — нормальное соотношение, похожее на наше. Это самый центр Москвы, Спиридоновка. А сколько за нее по кредиту надо было бы платить? Если процент очень высокий, почему ипотека не разоряется? Ведь коли я такой богатый, я за наличные куплю, если не очень — я снимать буду. На хрена такая кабала и головная боль, тем более, что большая часть этих денег улетает в виде процентов. Рент — 600, ипотека 1600 + 200 = 1800 ( ваша арифметика). Такие деньги, допустим, у меня есть. Снимаю за 600, 1200 в месяц откладываю, желательно под проценты. Но даже без процентов выходит 24 тысячи в год. Ипотека на 15 лет? Да я через 15 лет за наличные вполне дворец куплю, а через пять — очень приличное жилье. Цены вырастут? Может быть. А если упадут, то я лопухнулась с ипотекой. Вероятностный процесс. Ну и потом через 15 лет я может уже старая буду, и на скопленные деньги домик в деревне захочу, а не московскую квартиру… Не-ет, при таком дисбалансе покупать — себя не любить.-
процент по кредиту 10%
в Америке тоже одно время такой процент был.
покупают потому что недвижимость дорожает, доллар падает.
и вообще, люди, у которых много денег в России, инвестируют по простецки: купил пакет квартир, ты сидишь, а денежки растут.
простой народ, думаю, получил доступ к кредитам. впервые.
там почти бумаг не спрашивают. всем подряд дают.
не очень понятно, что впоследствии случится с теми, кто не сможет отдать кредиты.
зы
хорошее у вас место проживания было,однако.-
Так 10% — это не так и много, здесь и 12% было. Тогда почему разрыв между рентом и моргиджем такой? Без даунпэймента, что ли дают?
А что случится — понятно, поотбирают квартиры. У Чехова во многих рассказах описано, и в «Вишневом саде» — имение за долги…
В Москве цены будут переть вверх пока экономика города позволит достаточно большому числу людей эти моргиджи платить. Потом рухнут. Здесь это сколько раз было. Но первый раз социальный шок будет ужасный.А место проживания у нас было нефиговое, да. «А из нашего окна площадь Красная видна, а из вашего окошка только улицы немножко». Квартирки, правда, маленькие, трехкомнатные, жилая площадь — 38 кв. метров, вместо горячей воды газовая колонка — но location, location, location. Сейчас там все жильцы новые, а квартирах евроремонт, а капитального ремонта дома так никогда и не было. Но для Москвы дело обычное.
Скучаю я по тем местам все равно, вот и тянет меня в Нью-Йорк. -
ага. нигде кроме нй жить нельзя категорически!
-
Кто б спорил, но не я.
-
-
-
Продать на хрен квартиру или заложить, купить на Карибах виллу… Задолбал этот климат…
-
в Доминиканской Республике, полтора года назад, можно было уложиться в 50 000 с землей и не далеко от океана.
Получай как можно больше кредита и ничего не бойся.
Банки все равно не «holding the bag», ведь они дают кредиты из наших же денег все равно.
Т.е. люди кто «holding the bag», те которые живут не в долг, а держат свои деньги в банках.
Отсюда и следует доказательство моего самого первого утверждения… — «Получай как можно больше кредита и ничего не бойся.»
Деньги ВСЕ ВРЕМЯ дешевеют и завтра будет ВСЕГДА отдать легче, чем сегодня, пока не помрешь и лучше всего это делать, когда у тебя одни долги….
Вот вообщем то и вся психология смышленного американца.
-
а не знаю как у вас, а у нас в Саратове деньги в 1997 году «стоили» меньше, чем в 1999 раза в три-четыре.
-
Т.е. рубль подорожал относительно доллара после 1998?
Но у вас же реформа была, т.е. это ДРУГОЙ рубль, т.е. форс-мажор… такого в цивилизованных странах почти не бывает, разве что во время войны (Германия, например)…Раньше можно новую машину было купить за $10К, а теперь за $15К… и так со всеми расходами, — они только возрастают, значит доллар дешевеет, т.е. долларов дают больше и больше за ту же работу и т.д….
-
это уже другая тема, про дешевеющий доллар.
в этом смысле те, кто взяли долларовые кредиты точно выиграли.
Потому что возвращать им нужно будет совсем другие деньги.
-
-
собственно, в этом вся фишка капитализма и состоит. Есть вещи, которые каждому человеку жизненно необходимы (работа, жильё, системы транспорта, здравоохранения и т.д., дорогие предметы потребления), но принадлежат только узкой группе немногих. За возможность попользоваться этими нужными вещами, большинство людей вынуждено идти на сделку: наниматься на работу к этим немногим счастливчикам, отдавать им результаты своего труда и т.д. Вся эта система может работать только в том случае, если перейти в разряд таких собственников обычному человеку очень сложно и практически нереально.
-
Ну не совсем так. Транспорт ( не личные автомобили, конечно) принадлежит или государству ( у нас штату, городу, что то же самое), либо государственным монополиям типа «Амтрак», никакого хозяина у них нет. «Владелец заводов, газет, пароходов» ушел в прошлое. Жилье действительно только частное, но насчет узкой группы немногих — тут сильное преувеличение. У многих жилье ( подчеркиваю — не замки и усадьбы, а обычное комфортабельное, но не роскошное жилье) получено по наследству ( либо непосредственно жилое помещение, либо деньги), у многих в основном во второй половине жизни — ссуда полностью выплачена. Часто покупают, беря в банке ссуду, многоквартирный дом, и часть сдают, доход от рента позволяет самому за жилье не платить. Иммигрантам — тем фигово, ни наследства, ни денег, но и они со временем выходят из положения. Собственное жилье — это не только выплата кредита, это постоянная необходимость его поддерживать, ремонтировать, зимой снег чистить, летом травку косить. Многие этого не хотят, им рентовать легче. Опять же с переездом нет проблем, продавать ничего не надо. Со здравоохранением — совсем темный лес, во всех странах по-разному. В США — частное, в Канаде — государственное. Дорогие предметы потребления… А что это?
Не знаю, я много раз переходила из собственников в нищие и обратно, ничего нереального ни в том, ни в другом переходе нет. Дональдом Трампом я, конечно, не стану, и Эмпайр-Стэйт-билдинг не куплю, но на мои повседневные потребности это принципиально не повлияет.
Насчет «наниматься на работу» — пожалуйста, имей свой бизнесс, продавай результаты своего труда на рынке. Может прогоришь, а может станешь как один из основателей Гугла, которого привезли в США из России в 4 года.
Система далека от идеальной, но не надо ее утрировать и примитизировать. Ее недостатки не в этом, жизненно-необходимым западный капитализм всех худо-бедно обеспечил, даже если не работать, это у Северной Кореи проблемы. Проблемы начинаются дальше.-
ну прям уже вся собственность обобществлена. Когда КРасный флаг начнёт развеваться над БД?
-
Разве я говорила, что собственность обобществлена? Я говорила, что собственное жилье — не редкость, а большая часть транспорта принадлежит государству в разных видах. Хотите говорить — отвечайте по сути, нет — тогда к чему патетические восклицания?
-
как к чему? позлить
-
Зачем? Жить скучно? Со мной не выйдет, я не раздражительна.
-
нет, мне жить не скучно.
а может я себя позлить имел ввиду?
-
-
-
в бедных странах это сильнее, чем в богатых чувствуется, конечно.
в ДР не то что за жилье или за здравоохранение, за простой прокорм люди работают не покладая рук.
Главное же, конечно, отсутствие образование. Это самая большая ценность, которая, к сожалению, не достается бедным.
Из-за этого, плохообразованный человек, даже если его поселить в отдельную квартиру, снабдить хорошей мед. страховкой и личным транспортом, будет тратить всю жизнь, чтобы стать Ксенией Собчак или Романом Абрамовичем, а не проектировать звездолет.
Потому что в детстве не научили.
-
В богатых странах образование финансово вполне доступно, бедность — категория скорее социальная. Вероятность того, что ребенок из гетто получит хорошее образование низка, но не из-за финансовых трудностей.
-
ну почему же?
для начала он живет в плохом районе — там дешевое жилье и плохая школа.
Возможно, конечно, что у него родители гении, как у всех бедных еврейских бруклинских мальчиков, которые росли в бедных районах 40-50гг. Их родители дома учили играть на скрипке, а в школе били черные и католические одноклассники.
Наом Чомский говорил, что до 30 лет внутренне съеживался, когда подходил к католикам.
А куда после такой школы, если дома на скрипке играть не научили?
Мы все это тут видели. Эти дети, если не станут рэпперами или графитистами, пойдут в тюрьму.-
Ровно такую же историю очень смешно в каком-то интервью рассказывал черный актер, который в Palp Fiction раскаявшегося киллера играет, напарника Траволты (вылетело из головы его имя, а актер замечательный). Он говорил что-то вроде: когда все мои друзья болтались по улицам, мама заставляла меня играть на скрипочке. Теперь они или сторчались, или погибли, или сидят, а я играю их в кино, спасибо моей мамочке, что не в жизни…
Вот поливают все affirmative action, типа — дискриминация белых. Мне многое в этой программе не нравится, но если хоть кого-то она из гетто вытаскивает — слава богу.
-
-
Насчёт — заболел и не смог платить, есть страховка. А уж если умер, то считай что просто повезло! А вообще в Англии например — просто выгоднее покупать, чем снимать.
Добавить комментарий для 1504 Отменить ответ