Social Nika Dubrovsky

Пенсионная реформа.

Кагарлицкий пишет, что пенсионная реформа в России накрылась медным тазом не потому, что миллионы вышли на демонстрации или в прессе разгорелись отчаянные дебаты, или общественность выразила крайнюю озабоченность, а потому что
Реформу провалили миллионы так называемых «молчунов», то есть о тех, кто не выбрал управляющую компанию. Они просто не реагировали на приходящие из пенсионного фонда бумаги, не откликались на пропаганду и игнорировали рекламу.

Потому что идея, была именно передать пенсионные средства на частный финансовый рынок, а россияне по-тихому это дело бойкотировали.

Пришлось пойти на попятный и фактически вернуть старую систему. Накопительные взносы «молчунов» предлагается направить на две цели. Причем министерство с поразительной наивностью уточняет в официальном документе, что средства «молчунов» надо использовать «вместо финансирования дефицита Пенсионного фонда за счет средств федерального бюджета».

Надо сказать, что министерство все же предпринимает последнюю отчаянную попытку заставить нас отдать свои деньги частным компаниям. Мол, если не переведете сейчас, то никаких гарантий – средства граждан, которые не будут отданы в частные пенсионные фонды, будут преобразованы в «права на получение пенсий». Иными словами: или отдайте деньги частному сектору, или мы их у вас вообще отнимем. Однако население, которое не поверило обещаниям Зурабова, на сей раз не поверит и его угрозам. А оставить миллионы людей вообще без пенсий ни одно правительство в России не решится: ведь пенсионеры – это и есть основной электорат. Молодые не голосуют.

Ну вообще-то, можно и выборы отменить, если очень потребуется.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

Комментарии

63 комментария на ««Пенсионная реформа.»»

  1. Аватар пользователя kurjos
    kurjos

    дело в том,что россияне привыкли,что за них думают и что им все должны….

    Ответить
    1. Аватар пользователя _meskalito_
      _meskalito_

      Вам не надоело чужие глупости повторять?

      Дело в другом, — россияне привыкли что веритьникому нельзя особенно «эффективному частнику» который может раствориться в воздухе как утренний туман. А государство никуда не денется…

      Ответить
      1. Аватар пользователя kurjos
        kurjos

        вот приедт барин,барин нас…..

        что характерно,своими словами вы только подтверждаете моё утверждение,
        но осмыслить это не в силах.Грустно,господа,грустно.Когда начнём мыслить самостоятельно?

        Ответить
        1. Аватар пользователя _meskalito_
          _meskalito_

          логика конечно потрясает

          То есть сдавать деньги шулерам это уже признак самостоятельного мышления?…

          Ну что же давайте тогда проверим Вашу самостоятельность — дайте мне тыщ 50 зеленых, а я Вам верну через год $100.000.
          Если не дадите то, естественно, это будет свидетельствовать о Вашей несамостоятельности и заскорузлости ;-).

          Ответить
          1. Аватар пользователя kurjos
            kurjos

            Re: логика конечно потрясает

            признак самостоятельного мышления-это отсутситвие шулеров,а не честные люди давно поняли то, что вы не можете уяснить для себя

          2. Аватар пользователя _meskalito_
            _meskalito_

            Re: логика конечно потрясает

            Отсутствие шулеров это признак самостоятельного мышления — если вокруг меня нет шулеров, то я автоматически становлюсь персоной мыслящей самостоятельно? И как следствие в случае приближения ко мне шулера самостоятельность мышления улетучивается? — Вы это хотели сказать. (Может не хотели, но получилось именно так.)

            PS: Пульс мысли тонок и теряется, наймите все же лошадь для подспорья в таком непривычном для Вас деле как мышление.

          3. Аватар пользователя kurjos
            kurjos

            Re: логика конечно потрясает

            ещё один Герцен обЪявился.бедная Россия.За что ей такие напости.

    2. Аватар пользователя kouzdra
      kouzdra

      Люди просто игнорируют все, что идет от государства. Что до той же пенсии — традиция «накоплений» очень развита еше с советских времен (только сейчас она подрывается бумом потребкредита). Только связываться в этом с государственно-частной инициативой никому в голову не приходит.

      Что до того что «все должны» — таки да — вообще-то должны. В теории государство должно своим гражданам. Много всякого разного, включая и собес.

      Но на самом деле этого тоже никто не считает — потому и нет никаких протестов по поводу пенсионного шулерства. Просто игнорирование.

      Ответить
      1. Аватар пользователя kurjos
        kurjos

        вот в чём дело,конечно старикам должны.Но полагаться на дядю это уже в крови.
        ведь даже слово «дали,дают» самое употребляемое.Раньше квртиры,путёвки,и тд -всё давали,вот так и сейчас.Политики тоже на этом деле кормятся,лапшу вешают электорату.
        Вы сильно удивитесь если я скажу,что у российских пенсионеров
        много плюсов по сравнению смногими их западными «товарищами по несчастью»?

        Ответить
        1. Аватар пользователя kouzdra
          kouzdra

          Вы сильно удивитесь если я скажу,что у российских пенсионеров
          много плюсов по сравнению смногими их западными «товарищами по несчастью»?

          Не очень удивлюсь — вообще — СССР был не таким уж плохим местом, как его сейчас принято изображать. Только я выводы из этого делаю другие — это то, что надо ценить и беречь, а то, от чего надо избавляться.

          Ответить
          1. Аватар пользователя kurjos
            kurjos

            если не секрет-сколько вам было лет в СССр и где вы жили?

          2. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            В принципе — эта информация есть в userinfo. Но отвечу — в 1991 году мне было 25 лет. Вполне достаточно. Жил в СПб — но видите ли — дело не в «замечательном снабжении» — даже полный развал 1990-1991 гг меня вполне устраивал.

    3. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Отчего же? Я вот самостоятельно подумал и придумал, что нахрен мне все эти боевые пляски вокруг фондов не нужны. Пускай сами между собой разбираются, кто из них украдёт мои деньги.

      Ответить
      1. Аватар пользователя kurjos
        kurjos

        !!!!!! и я про то ж !!!!! головой бы думали,другим невадно красть было бы.
        А так украли? так и мы чаво с…..м.Дело азиатского социализма живёт и побеждает !!!!

        Ответить
        1. Аватар пользователя kouzdra
          kouzdra

          А деньги, знаете, украдены в тот момент, когда они переведены в бюджет. Все остальное — от лукавого. Да к тому же — я не испытываю пиитета к деньгам — у что — абстрактная цифирка. Не более того.

          Ответить
      2. Аватар пользователя Nika
        Nika

        ну, вообще-то, нормальная реакция была бы попробовать свои деньги спасти.

        Ответить
  2. Аватар пользователя _meskalito_
    _meskalito_

    Ну и при чем тут выборы? — или это в духе анекдота? — пропала собака, сука, ненавижу эту страну.

    Ответить
    1. Аватар пользователя kurjos
      kurjos

      во-во……. детский лепет.Пускай лошадь думает, у неё голова большая

      Ответить
      1. Аватар пользователя _meskalito_
        _meskalito_

        вот и не думайте а заведите себе лошадь.
        успехов.

        Ответить
        1. Аватар пользователя kurjos
          kurjos

          нет проблем.Я своей головой думаю.
          Да и конным спортом когда-то занмался
          А вы всёё=таки попробуйте подумать сами,уверяю-понравтся

          Ответить
    2. Аватар пользователя kouzdra
      kouzdra

      Выборы тут вполне при том, что к ним отношение точно такое же, как к пенсии — что-то там наверху придувывают — и хер с ним. Разница только в том, что есть привычка на них ходить и исполнять заведенную формальность (наверное с советских времен пошла)

      Ответить
      1. Аватар пользователя _meskalito_
        _meskalito_

        Выборы тут вполне при том, что к ним отношение точно такое же, как к пенсии
        То есть никакого отношения не имеют…

        Ответить
        1. Аватар пользователя kouzdra
          kouzdra

          Да нет почему же — Вы думаете, если их отменят, какая-то реакция публики будет? Интелевскую тусовку, оставшихся без мест депутатов и заграницу не берем. По-моему — аналогия как раз очень точная.

          Ответить
          1. Аватар пользователя _meskalito_
            _meskalito_

            Согласен, особой реакции не будет, но из этого следует не столько волюнтаризм правительства, а лишь признание того факта что выборы носят декоративный характер и никоим образом на реальную политику не влияют.

          2. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Думаю, что причинно следственная связь обратная — они потому и носят декоративный характер, что всем пофиг.

            Знаете — ну вот взять ТСЖ — в них в Питере народ пихали-пихали, запихали силком. По идее дальше публика должна выбирать между ЖЭКом (кой идет по умолчанию) и другими компаниями — причем выбор есть и от этого действительно качество и стоимость обслуживания зависят.

            Ни хера. Или там с выбором телефонных тарифов — я кажется единственный среди своих хнакомых, кто озаботился рассмотрением и сменой тарифа. Для большинства — просто вышло повышение в полтора раза и все.

          3. Аватар пользователя _meskalito_
            _meskalito_

            Думаю что Вы не правы. Спрашивать с человека осознанных действий можно лишь тогда когда у него есть время и условия проявлять эту самую осознанность. Этого можно требовать с отдельного человека помещенного в конкретные обстоятельства и имеющего соответствующий интеллектуальный и моральный уровень. К сожалению, такие же требования в больших масштабах не применимы — невозможно требовать от толпы такой же осознанности. — грубо говоря, невозможно демократию ввести декретом.

            По поводу ТСЖ — не сильно в курсе темы, но подозреваю, что наше население ни финансово ни морально пока не готово брать на себя полную ответственность за свои дома. Уж больно это дорогостоящее занятие эксплуатация и ремонт жилого фонда.

            Мысль про тарифы понятна, но, к сожалению, не показательна.

          4. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            По поводу ТСЖ — тема в том, что в СПб всех туда силком уже позапихивали (что, кстати, тоже не вызвало никакой реакции — проблема была в полном недеянии публики, а там какой-то % жильцов надо заставить в ведомости заочного голосования расписаться). То есть — ответственность уже взвалили. Желание же как-то пользоваться этим фактом отсуствует напрочь.

            Потом точно также будут говорить, что «реформа ЖКХ провалилась» потому что все как были на обсулживании в ЖЭКах так и остались — просто бумажки теперь по другому оформлены. И это, безусловно, будет правдой.

            Причем — я этот игнор поддерживаю. Меня устраивает качество ЖЭКа и я не вижу никаких причин этим заниматься — хотя да — может быть и лучше, и дешевле, но мне это неинтересно. Если что меня и раздражает — то именно вся эта «реформа».

            Это я к тому, что:

            Спрашивать с человека осознанных действий можно лишь тогда когда у него есть время и условия проявлять эту самую осознанность. Этого можно требовать с отдельного человека помещенного в конкретные обстоятельства и имеющего соответствующий интеллектуальный и моральный уровень

            Спрашивать с человека ничего нельзя. Если человек не хочет чего-то делать — его можно заставить, но и только. В принципе лично мне от государства нужно с одной стороны чтобы оно меня не доставало — что в общем выполнено — мусор вывозят, вода из крана течет — ну и ладно. Ну и кое-что по мелочи — чтобы оно науку там или космос двигало, да великую империю строило — для моральных нужд. С этим, конечно, паршиво, но оно в принципе не очень важно.

          5. Аватар пользователя _meskalito_
            _meskalito_

            По поводу сентенции про ТСЖ. Имхо целью этого является спихивание проблемы кап.ремонтов жилья на плечи самих жильцом, что в принципе не реально так как уровень доходов населения физически не позволяет это делать. Все остальное — качество обслуживания и тд это просто «замануха».

            Спрашивать с человека ничего нельзя. Если человек не хочет чего-то делать — его можно заставить, но и только.
            извините но это чушь. Даже в самой разлибералистичной америке (США) спрашивают и спрашивают гораздо больше чем у нас. — не дай Бог человеку вовремя ку не сделать — затопчут. Так что давайте оставим эти ультралибералистические сказки и вернемся к реальности.

            В принципе лично мне от государства нужно с одной стороны чтобы оно меня не доставало — что в общем выполнено — мусор вывозят, вода из крана течет — ну и ладно.
            Лукавите, каждому надо от государства и гораздо больше чем он думает — охрана правопоряка, создание дорог и коммуникаций, установление действующих законов (вопрос о качестве практической реализации оставим в стороне) и многое другое то что воспринимается естественно и никак не соотносится с деятельностью государства.
            Если Вы всерьез утверждаете, что Вы не хотите зависеть от государства то в этом случае любой может Вас убить, ограбить, посадить на цепь и тд. так как Вы не имеете никакого отношения к государству и государство не обязано предоставлять Вам вышеперечисленные блага/услуги/права, — ваша защита безопасность и пр. в данном случае будут Вашим личным делом.

            Факт состоит в том что пока еще никто не придумал как можно обойтись без государства. — Каким образом построить взаимоотношения между людьми чтобы функции государства можно было бы безболезненно удалить.

            PS: Надеюсь Вы восприняли это лишь как полемику и не более того.
            PPS: мы кажется отвлеклись от темы.

          6. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Проблема кап.ремонтов это не очень важно — меня например капремонт домов, где у меня есть квартиры не волнует вовсе — и если мне это сэкономит заметное количество денег — я ее с радостью на себя взвалю (потому что на мой век их хватит с запасом безо всякого капремонта и плалить я при таком подходе ничего не буду вовсе).

            С капремонтом дело в другом — это проблема, которая на собственников в принципе не взваливается. Платежеспособным собственникам проще от такого жилья просто избавиться.

            Но imho государство тут решает именно проблему спихивания с себя геммороя по обслуге, сбору платежей etc — посредник в виде ТСЖ/кооператива тут много удобнее в общении. Ну и появляются дополнительный «рынок», на котором можно руки погреть — как же без этого.

            каждому надо от государства и гораздо больше чем он думает — охрана правопоряка, создание дорог и коммуникаций, установление действующих законов …

            Ну я это и имел в виду когда писал про «воду из крана» — меня текущее состояние вполне устраивает (причем с большими допусками) — и ладно. До остального мне дела нет.

            Факт состоит в том что пока еще никто не придумал как можно обойтись без государства

            Это как раз отлично известно. Чего не придумали — это как сделать так, чтобы оно не образовалось. Тут тот самый случай — когда «ручного дракона» иметь лучше, чем ждать пока заведется дикий и недрессированый.

          7. Аватар пользователя _meskalito_
            _meskalito_

            Про капремонт категорически не согласен, тем более с делением собственников на платежеспособных и не способных, но это тема отдельного разговора.

            В общем вывод который объединил бы Вашу и мою позицию по данному вопросу можно было бы сформулировать так: государство пытается избавить себя от проблем (неважно каких) и заставить владельцев принять часть забот на себя. Управление ТСЖ это тоже работа и забота.

            То есть при прочих равных собственнику не имеет никакого смысла взваливать на себя ношу которую сейчас несет государство. Связь между этим фактом и гипотетической отменой выборов (с чего собственно все и началось) совсем не очевидна.

            Чего не придумали — это как сделать так, чтобы оно не образовалось.
            Не ясно в чем суть вопроса. Государство есть и должно быть ибо «свободный рынок» не может его заменить — в чем проблема?

            PS Что-то я не совсем понимаю, что мы пытаемся доказать/опровергнуть?

          8. Аватар пользователя Nika
            Nika

            про выборы ТСЖ и государство

            ТСЖ — это хорошо. У нас в доме каждый месяц собирали денег за уборку лестницы, какое-то радио и еще чего, но ни фига этого не было.
            Поэтому в парадной не было двери, на лестнице срали и трахались.
            Мне приходилось из своего кармана регулярно вставлять двери и платить за уборку лестницы (еще найми кого-то какашки убирать!)
            Сейчас там убираются какие-то буржуи, Которые офис прикупили.
            Было бы гораздо правильнее заключить контракт с другой, не жэковской конторой. Но у жильцов нет никаких вообще навыков социального поведения.
            С ними не реально договариваться.

          9. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Re: про выборы ТСЖ и государство

            С мной по этому поводу тоже не реально договориться — мне все это не нужно.

          10. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: про выборы ТСЖ и государство

            разрешите вам не поверить.
            в жж была ровно та же история: собирали деньги (правда, добровольно). обещали свободу и дружбу (социальный договор), а в результате, ввели цензуру, рекламу, однако денег при этом собирать не перестали, а даже напротив, усилия по сбору средств многократно возросли.
            Начи продавать базы пользователей по нац. признаку и вообще, все еще у нас впереди.
            Так и тут, собирают у вас ежемесячно 60 рублей за уборку лестницы, а лестницу не убирают. При этом, все знают, что можно собрать деньги самим и нанять другую контору, которая предположительно убирать будет.
            народ деньги платит, а уборку не требует.
            Как это объяснить? !
            Отмороженными социальными инстинктами.
            ТАкая соц. инвалидность с далекоидущими последствиями

          11. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Re: про выборы ТСЖ и государство

            Народ более или менее платит налоги. ЖКХ — род налога. Тем более, что качество услуги в общем не совсем уж страшное. У нас таки лестници моют и мусор вывозт и даже аварийка стояки меняет.

          12. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: про выборы ТСЖ и государство

            мы с вами живем в разных частях города (я — на ваське) и у нас какие-то разные проблемы и разная информация.
            проблема отношения властей и народа в россии, на мой взгляд, состоит в том, что ни власть не верит, что народ может на нее повлиять, ни народ не верит, что он способен хоть что-то предпринять.
            Юля с Мишей, кстати, из-за этого неверия призывают все повесить на фонарях.
            Потому что если бы можно было бы проголосовать против трубы, разрушения образования и науки, они бы давно уже это сделали.
            ТЖСК — это точно такая же проблема, только в маленьком масштабе.
            Если бы в НЙ так убирали бы лестницу, тут бы уже давно засудили и жэк и его начальство. В нй, Конечно, своих проблем навалом, но у россии проблемы гораздо неприятнее.
            Мне странно, что именно Вы этого не понимаете.

          13. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Re: про выборы ТСЖ и государство

            Если бы в НЙ так убирали бы лестницу, тут бы уже давно засудили и жэк и его начальство. В нй, Конечно, своих проблем навалом, но у россии проблемы гораздо неприятнее

            Я Вам довольно долго пытаюсь втолковать, что, по крайней мере с моей точки зрения, уборка лестницы вообще не является проблемой. И идея больше платить, чтобы ее убирали лучше, с моей точки зрения — полный нонсенс.

            Вот вариант — сделать так, чтобы ее не убирали вовсе и за это не платить — да — определенной привлекательностью для меня обладает.

          14. Аватар пользователя Nika
            Nika

            убирать, не убирать

            Это уже не важно.
            Вы меня не поняли.
            В квартплате все равно была графа — плата за уборку, ее автоматически снимали со всех . опции не платить не было ни при каких условиях.
            Жильцы были готовы платить, но не получать сервиса, но не готовы были организоваться и поменять подрядчика, чтобы платить (фиг знает сколько, возможно столько же) и получать сервис, или возможно, не платить вообще
            Проблема была в отсутсвии способности объединиться и принять согласованные меры против ЖЭКа.

          15. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Re: убирать, не убирать

            Проблема не в «отсутствии способности», а в отсутствии желания. Часто проще немножко платить и не связываться, чем бороться. Особенно, если все-таки совсем большой срач все-таки убирают. В конце концо — от TV я отписался, а от совсем уж идиотской радиоточки — так и не отписался — бо слишком сложно.

            Afaik в США эта бизнес-модель тоже процветает — в виде рассылок безделушек, от покупки которых «можно отказаться».

          16. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            тем более с делением собственников на платежеспособных и не способных

            Это зря — есть люди более и менее обеспеченые — общая тенденция такая, что из проблемных мест вроде старого фонда люди обеспеченые просто сваливают. Им это проще и выгоднее, чем «приводить в порядок». Так собственно и образуются трущобы.

            Государство есть и должно быть ибо «свободный рынок» не может его заменить

            Да почему «есть» и почему «должно» — есть масса обществ, которые обходились или обходятся без государства — любой фронтир например такое общество представляет. Или разные формы родового и позднеродового общества. С кажущимися Вам прерогативой государства функциями они как раз очень неплохо справляются.

            Реальная проблема в другом — в долгосрочной перспективе они нестабильны — из либо сжирает какое-то из соседних государств, либо в них самих процесс концентрации власти доходит до возникновения государства, причем довольно малоаппетитного свойства (обычно в форме правления самого отмороженного из «знатных людей»).

          17. Аватар пользователя _meskalito_
            _meskalito_

            Им это проще и выгоднее, чем «приводить в порядок». Так собственно и образуются трущобы.
            Понятно что есть обеспеченные люди, но тогда придется признать, что 90% людей в стране не могут «свалить» и не могут поддерживать жилье в надлежащем состоянии в долгосрочной перспективе (учитывая кап.ремонт) и плюс к этому мы живем не в Бразилии где можно прожить в трущобах.
            Вывод думаю ясен — если не решать проблему жил.фонда и его поддержки для всех то нас ждет очень печальное будущее при чем не только для 90% неимущих но и для 10% имущих.

            Реальная проблема в другом — в долгосрочной перспективе они нестабильны
            О том и речь собственно!!! Давайте говорить о реальности а не о сферическом коне в вакууме. И если мы говорим о реальности то сразу возникают и «есть» и «должно быть» и т.д. К сожалению (или счастию) государства утопии остаются утопиями. Попытки воплотить в жизнь эти утопии приводят обычно к печальным результатам.
            В общем выбор стоит не между хорошим и плохим, а между плохим и очень плохим…

          18. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            90% людей в стране не могут «свалить» и не могут поддерживать жилье в надлежащем состоянии в долгосрочной перспективе

            Наоборот — 90% людей живут в домах, которым при их жизни капитальный ремонт не потребуется. Нынешние американские картонные домики простоят меньше. Достаточно «долгосрочная перспектива» imho. Поэтому «сборы на капремонт» — просто род разводки и все это прекрасно понимают.

            Давайте говорить о реальности а не о сферическом коне в вакууме

            Так вот и давайте говорить о реальности — государство нужно только для одного — чтобы на его месте не возникло еще менее симпатичное (процесс возникновения, кстати, не очень быстр — на несколько поколений хватает). Других необходимых причин для его существования нет.

            Все эти ваши «охрана порядка» и проч. не требуют государства. Другое дело, что раз уж оно есть — его разумно некоторой функциональностью нагрузить. В том числе — разумно нагрузить и функциями собеса.

          19. Аватар пользователя Nika
            Nika

            ::Спрашивать с человека осознанных действий можно лишь тогда когда у него есть время и условия проявлять эту самую осознанность.

            вот именно из-за того, что у нас с вами сограждан нет ни времени ни условий, для того, что проявлять свою сознательность, вокруг и происходит, то что происходит.
            что очень жаль, конечно.

          20. Аватар пользователя lazyreader
            lazyreader

            И как, много выиграли от своих забот? Не надо думать, что все вокруг идиоты и не способны выбрать из трёх плохих вариантов. Способны, выбрали — им оказался удобнее тот, что по умолчанию.

          21. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            ну много немного — а 170 ры выиграл — я практически им не пользуюсь. Что до прочих — я просто знаю — таких как я довольно много (которые не пользуются) — но всем «лень дойти». На то рассчет телефонистов и был — понятно, что как дефолтный тариф прописан самый им выгодный.

          22. Аватар пользователя lazyreader
            lazyreader

            Ну вот, выиграли 170 рублей в месяц, а потеряли возможность пользоваться неограниченно. С шулерами играть — не выиграешь.

            Вам-то, может быть, не нужен телефон, но многим нужен.

          23. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Я о другом — посчитать и выбрать мои, по крайней мере, знакомые вполне сособны. У многих и получился один из дешевых — но «лень жопу от стула оторвать».

            На лени вообще многое держится. Вы что думаете — с сотовыми тарифами люди активно выбирают — точно также — на какой сели, на том обычно и сидят. Ну там раз в год или два могут все-таки поменять — цены падают быстро.

          24. Аватар пользователя lazyreader
            lazyreader

            И, кстати, действительно «выиграли»? То есть, теперь вы платите на 170 рублей в месяц меньше, чем раньше?

          25. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Теперь я плачу на 60 (если точнее) ры меньше, чем раньше и на 160 — чем если бы не озаботился. Я же говорю — я им почти не пользуютсь. Хорошо если десяток звонков сделаю. В основном — по мобильнику.

          26. Аватар пользователя lazyreader
            lazyreader

            Надо же, всё-таки меньше. В наших краях самый низкий из трёх новых тарифов был всё равно выше старого.

          27. Аватар пользователя Nika
            Nika

            выборы

            Думаю, что причинно следственная связь обратная — они потому и носят декоративный характер, что всем пофиг.

            +1

    3. Аватар пользователя Nika
      Nika

      причем выборы?

      по мнению Кагорлицкого, РФ будет кормить своих пенсионеров по тем соображениям, что они главные выборщики и, если что, переизберут другое правительство.
      Мне показалось, что это не может являтся достаточным основанием для кормежки.

      Ответить
      1. Аватар пользователя kouzdra
        kouzdra

        Re: причем выборы?

        На мой взгляд является — наше правительство вообще на самом деле весьма трепетно относится к реакции общества. Другое дело, что при нулевой реакции оно постепенно начинает терять страх — но в этом его винить странно.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: причем выборы?

          вы предполагаете, что при любой ситуации правительство дать себя переизбрать?

          Ответить
          1. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Re: причем выборы?

            Оно не даст себя переизбрать. Но постарается сделать все чтобы такой проблемы не возникло.

        2. Аватар пользователя Nika
          Nika

          выборы

          наоборот, все действия правительства сводятся к тому, чтобы от выборов не зависить.

          Ответить
          1. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Re: выборы

            Это естественное желание. Но на самом деле они даже при минимальной видимости протеста очень быстро сдают назад.

  3. Аватар пользователя q_w_z
    q_w_z

    боюсь её провалили реформаторы, разворовавшие пенсионный фонд
    а у населения просто нет доверия ни к гос. фонду, ни к частным

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      в любом случае, хорошо, если ее провалили. Но, боюсь, что не надолго.

      Ответить
      1. Аватар пользователя q_w_z
        q_w_z

        ещё есть что пилить

        Ответить
  4. Аватар пользователя a_chromosome
    a_chromosome

    В капиталистической Америке просто невозможно перевести свой пенсионный фонд (Social Security Income) в частную компанию. Подозреваю однако, что управляют этими деньгами получастные фирмы, имеющие тесные связи с федеральным правительством. Однако ответственность у них громадная и они никогда не рискуют, да и правительство всегда «вытащит» если что, хотя несколько голов полетят и имущество будет конфисковано…

    Что то эти «реформаторы» мне до боли напоминают «приватизаторов» начала 90х. Народ это то же помнит и играть в эти игры не хочет. И правильно.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Буш как раз пытается провести в Америке «пенсионную реформу», по которой «каждый американец станет ответственным», то есть будет сам инвестировать свои пенсионные деньги.
      Если это случится, то приведет к наводнению рынка инвестициями, к подъему эконоки, но и к разорению, конечно, большинства вкладчиков, в конце концов. Потому что, кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает.

      Ответить
      1. Аватар пользователя a_chromosome
        a_chromosome

        Один из моих клиентов, — пенсионный фонд правительства штата Массачусеттс, т.е. я как бы знаю эту систему изнутри.
        Бушевская пенсионная реформа никогда не будет принята, т.к. она противоречит самой идее Social Security (Общественной Безопасности), т.е. грозит убрать из названия эти оба слова… значит люди даже не будут знать как это будет называтся.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          ну, Надеюсь, что действительно не примут.Хотя,пока не сменется господствующая идеология — неолиберализм социальные программы (любые) будут сворачивать.

          Ответить

Добавить комментарий для _meskalito_ Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *