юзер duchifat предположил, что я не люблю мужчин.
Придется протестовать!
1) Не буду скрывать, что испытываю самые нежные чувства к сильному полу.
2) Мужчины, как и женщины, бывают разные. Обобщать занятие не благодарное! Когда я слышу как говорят: «все эти евреи» или когда говорят «все эти немцы» (укропы, ватники и прочее и прочее), то сразу хочу схватиться за пистолет.
Однако, нужно помнить, что белые граждане американского юга прошлого века должны были как то определиться насчет своего отношения к рабству, а не еврейские жители 3 его рейха не могли не замечать подозрительного исчезновения своих сограждан еврейской национальности.
Так и сегодня — отношения между мужчинами и женщинами могут быть самые различные: уважительные, любовные, деловые и так далее.
Но факт остается фактом: во всех без исключения странах женщины находятся в зависимом положении от мужчин. Они меньше зарабатываются и больше работают, им меньше позволено и от них больше требуются.
На мой взгляд, это должно было бы пробуждать в лучшей части мужского населения человечества некоторое чувство вины.
И да, есть женщины, которые не зависят от мужчин, которые умнее, красивее, спортивнее, богаче, чем многие мужчины.
Но это не меняя того, как власть и влияние распределены в целом среди населения.
еще немного об отношениях между мужчиными и женщинами
от
Метки:
Комментарии
36 комментариев на ««еще немного об отношениях между мужчиными и женщинами»»
-
Вообще-то, побуждать в ком-либо чувство вины это психологический абьюз.
Я не согласен с тем, что в США (за все страны не скажу) женщины находятся в зависимом положении от мужчин. По крайней мере, в тех сегментах американского общества, которые я вижу вокруг себя: иммиграция, университетская жизнь, корпоративная жизнь.
В имиграции, начнем с того, что женщины гораздо больше востребованы. Много ли вы знаете случаев, когда иммигрант-мужчина женится на американке? Думаю раз в 10 меньше, чем противоположных случаев. Как правило, женщины приезжают и устраиваются на какую-нибудь «женскую» работу, а мужчины подолгу ничего на могут найти, для них в обществе нет ниши. Они оказываются ненужными, жены от ник зачастую уходят к более устроенным, а мужчины спиваются. Говорить обо всем этом в нашем обществе считается нежелательно и предоссудительно, вы не услышите передач об этих проблемах по радио NPR.
Но и американские женщины, не иммигранты, зачастую имеют больше возможностей, чем мужчины. Для женщин существуют специальные женские организации, которые им помогают в решении их проблем. Во многих местах (например, в университетах) при прочих равных стараются нанять женщину. В результате женщины быстрее делают карьеру. Женщин больше среди студентов университетов и колледжей. Для женщин устраивают специальные программы и гранты, помогающие им устроиться на престижную работу. Мероприятия вроде «приведи дочку на работу» (а мальчики остаются за бортом). Для девочек выпускается и продается в разы больше книг и игрушек, чем для мальчиков. Американская школа ориентирована на девочек.
В результате мужчины остаются за бортом общества, об их проблемах не говорят, и они никого не волнует. Среди мужчин уровень самоубийств значительно выше, чем среди женщин. А продолжитальность жизни — ниже.
-
Это немного напоминает разговоры Правильных Русских в совке о том, что евреи напрасно жалуются и сами все отобрали у Правильных Русских, в результате чего Правильные Русские спиваются, пока Расовые Евреи заполонили университеты и другие хлебные места.
-
среди Правильных Иммигрантов, а именно переехавших в США по рабочей визе картина совершенно противоположная и женщины в 90% случаев просто не работают.
-
Среди мужчин, приехавших холостыми по рабочей или студенческой визе, проблема — найти, как выражается Ника, «партнера на брачном рынке». Среди девушек, приехавших в том же статусе, такой проблемы нет, они выходят замуж за местных и успешно благодаря этому продвигаются. Это просто дополнительная возможность, которой у мужчин нет.
-
мужчины тоже спокойно женятся на местных, если только не страдают Аспенгером (таких на самом деле много)
-
-
-
Можно делиться своими собственными впечатлениями и высказывать свое мнение, но гендерное неравенство измеряется в конкретных цифрах и абсолютно во всех странах женщинам живется хуже, чем мужчинам: http://femunity.livejournal.com/145743.html
-
Вы ошибаетесь. Мужчины чаще совершают самоубийства (наверно, все-таки не от хорошей жизни) и живут меньше, чем женщины.
Мужчины также чаще, чем женщины, страдают депрессией, алкоголизмом, большинством психических растройств, ожирением. Мужчин среди заключенных в тюрьмах примерно в 10 раз больше, чем женщин. Все это вряд ли показатели хорошей жизни.
Это — статистика и точные цифры.
-
Да, больше 90 % заключенных — мужчины, но становятся они преступниками в результате гендерной социализации, которая поощряет в мальчиках насилие и чувство безнаказанности, что им все должны, просто потому что они родились мужчинами. Мужчины страдают от алкоголизма и ожирения чаще, потому что в обществе их реже осуждают за употребление алкоголя и переедание, чем женщин. Вообщем все мужские пороки — это результат привилегированного положения мужчин в обществе.
-
А вот это как раз Ваше личное мнение. Это какая же должна быть логика, чтобы поощрение обществом алкоголизма (то есть болезни) полагать признаком привилегированного положения? А поощерение здорового образа жизни — признаком угнетения.
Всегда и в любом обществе угнетенные, те кто социально внизу, склонны к нездоровому образу жизни и к социальным язвам. А привилегированные ведут здоровый образ жизни. А здесь вдруг наоборот?
-
Тогда вопрос, а кто угнетает мужчин? В политике и бизнесе все главные должности занимают белые мужчины. Дискриминацию могут осуществлять только те, у кого есть инструменты угнетения, власть, а у женщин как правило этой власти нет.
Есть исследования, что на суровость приговора влияет цвет кожи, это и есть дискриминация, но при этом за одни и те же преступления, женщины несут более суровое наказание, чем мужчины. Просто женщины реже совершают преступления в принципе, никакой дискриминации мужчин судебной системой нет.
Нездоровый образ жизни может быть вызван самыми разными причинами, как бедностью, как это происходит в угнетенных группах, так и вседозволенностью — среди привилегированных. -
Тогда вопрос, а кто угнетает мужчин? В политике и бизнесе все главные должности занимают белые мужчины. Дискриминацию могут осуществлять только те, у кого есть инструменты угнетения, власть, а у женщин как правило этой власти нет.
А мужчины-начальники отнюдь не защищают интересов всех мужчин на свете, а только собственные и своего круга (в том числе женщин своего круга). Как тот факт, что президент Америки мужчина, связан с тем, что для интеграции мужчин-эмигрантов нет програм, подобным тем, что есть для интеграции женщин? Да никак не связан.
-
Эмигранты в каком то смысле да, тоже угнетенная группа, но в отличии от эмигрантов-мужчин, эмигранты-женщины, кроме дискриминации по нац.признаку, подвергаются еще и гендерной дискриминации, т.е. двойному угнетению. Если в этих условиях женщины лучше приспосабливаются в эмиграции, то только за счет того, что у них уже есть с рождения опыт угнетения и они не ждут особого отношения к себе, как мужчины, а идут на любую работу. Я часто наблюдала женщин с высшим образованием, которые в эмиграции работали нянями, уборщицами, в то время как их мужья лежали на диванах и ждали «достойной работы».
-
Ну это, опять же, просто Ваше мнение. Мне так совсем не кажется, что возможность выйти замуж за богатого и устроенного иностранца — показатель угнетения.
-
Можно выйти замуж за богатого иностранца, но это будут его деньги и его положение, а женщины чаще всего просто обслуживающий персонал в таких отношениях, а после развода остаются ни с чем.
-
Но ведь это дело добровольное. Если женщина считает, что она просто обслуживающий персонал в таких отношениях, то никто не заставляет ее это делать. Речь лишь о том, что женщины-иммигрантки более востребованы обществом, чем мужчины-иммигранты. И это был мой ответ на Ваш вопрос, как же женщины могут иметь больше возможностей, когда у нас президент — мужчина, и 95 из ста сенаторов — мужчины.
-
Иметь больше возможностей стать чьей-то рабыней за хлеб и кров.
-
Далеко не все женщины в таких отношениях чувствуют себя рабынями.
-
Жещины в среднем менее стремятся работать и зарабатывать, поэтому налогов платят меньше, чем мужчины. Да, женщины в среднем больше мужчин работают по дому и занимаются с детьми. Но эта работа не приносит налогов в казну.
Когда дело доходит до распределения налогов и средств благотворителей, то кто на первом месте? Посмотрите, сколько кампаний проводится против такой опасной для женщин болезни, как рак молочной железы! Дорогостоящая ежегодная поголовная маммография (которую многие медики считают излишней, кстати), многочисленные шумные марши с розовыми ленточками. постояннные напоминания в СМИ о необходимости профилактики и awareness.
Теперь сравните с не менее опасным, но уже для мужчин, раком простаты. Ничего подобного не происходит. Никто не устраевает шумных кампаний awareness или дорогостоящей поголовной профилактики. Опасность мужских болезней замалчивается СМИ, эти болезни стигматизируются. И так не только с раком, так с любым гендерным вопросом. Итог: продолжительность жизни у мужчин меньше , чем у женщин, мужчин стараются сжить со света. Почему это происходит, несмотря на то, что в высших эшелонах власти женщин меньше, чем мужчин, я не знаю.
-
Есть труд продуктивный и репродуктивный, который не менее важен, чем продуктивный труд, потому что если люди перестанут рожать и воспитывать детей, то все остальное просто не будет иметь значения. В патриархальном мире женщинам вменяется в обязанность выполнять репродуктивный труд бесплатно, в свободное от основной работы время. Таким образом получается, что женщины работают больше, чем мужчины, но при этом зарабатывают меньше.
Лично я считаю, что маммография и другие меры никак не помогают снизить вероятность возникновения рака и не облегчают положение женщин, потому что рак пока лечить не научились и ранняя диагностика только помогает выявить рак на более ранней стадии, но никак не влияет на лечение, но это уже другая тема, которую я не хочу здесь развивать. Почему занимаются женским раком, а не мужским? Я думаю потому, что женщин вообще больше любят контролировать, а мужчин не заставить пойти на обследование, если их ничего не беспокоит.
-
-
-
-
-
Вот еще хороший список мужских привилегий для ознакомления, как говорится check your privilege:). http://feministki.livejournal.com/35124.html
-
Там слишком много пунктов, чтобы все разбирать. Из первых десяти (дальше читать нет времени):
1. Если женщины-кандидаты претендуют на ту же вакансию, что и я, то у меня гораздо больше шансов получить эту работу. Чем престижнее работа, тем выше шансы.
В академии не так. При прочих равных (и зачастую даже при небольшом недотягивании до уровня мужчины-конкурента) работу получает женщина. Возможно, на каких-то других работах так, как описал автор.
2. Я могу быть уверен, что никто из моих коллег не подумает, что получил эту работу из-за своего пола (что может быть и правдой).
Вот автор же думает, что мужчины получают работу благодаря своему полу. Как же он при этом говорит «никто не подумает?».
3. Если меня так и не повысят в должности, то точно не из-за того, что я мужчина.
А женщину могут повысить из-за того, что она жанщина. Мужчине нужны дополнитeльмные качества (деньги, связи).
4. Если я потерплю провал на работе или моя карьера сложится неудачно, никто не будет считать, что я «опозорил» людей своего пола, поставив под сомнение их способности.
Еще как будут кричать, на каждом шагу, что «не мужчина», «не может обеспечить семью»!
.5. Шансы, что я столкнусь с сексуальными домогательствами на работе, чрезвычайно малы или фактически отсутствуют.
Это да. Но обратная сторона этого — автор менее сексуально привлекателен, чем большинство женщин. Bот его никто и не домогается. 🙂
6. Если я буду выполнять ту же работу, что и женщина, даже при одинаковом качестве исполнения, мою работу, скорее всего, оценят выше.
Или наоборот — см. пункт 1 и 3.
7. Если я взрослый человек и не окажусь в тюрьме, шансы, что меня изнасилуют, чрезвычайно малы.
Это да. Зато шансы что убьют на войне или в драке — выше.
8. Меня не учили с детства бояться темных улиц и принимать множество мер предосторожности.
?
9. Если я решу, что не хочу иметь детей, никто не поставит под сомнение мою мужественность.
Кто хочет посплетничать, найдет спосов сказать, что не нормальный мужик, не хочет нормальной семьи.
10. Если у меня есть дети и я не ухаживаю за ними, моя мужественность не будет поставлена под сомнение.
Хм. Теща ему много про его мужественность расскажет.
-
«Вот автор же думает, что мужчины получают работу благодаря своему полу.
Как же он при этом говорит «никто не подумает?».»
Может кто-то и подумает, но никто не обвинит мужчину в том, что он получил работу благодаря своему полу, хотя так оно и есть (кроме немногочисленных феминисток), а вот Вы как раз в первом пункте озвучили мнение большинства — что женщины получают работу благодаря своему полу, хотя это не так. То же самое насчет повышения.
«Еще как будут кричать, на каждом шагу, что «не мужчина», «не может обеспечить семью»!»
Может и будут, но это как раз патриархальные стереотипы, против которых и борются феминистки, при этом за любые неудачи одного мужчины не будут обвинять всех мужчин, как группу, что все они лузеры и недоумки, как это происходит с женщинами.
Про сексуальные домогательства — женщин воспринимают как сексуальные объекты в принципе, в отличие от мужчин, даже симпатичных. Про войну и драку — это опять спасибо патриархату. Репродуктивное принуждение в основном направлено на женщин. -
Может кто-то и подумает, но никто не обвинит мужчину в том, что он получил работу благодаря своему полу, хотя так оно и есть (кроме немногочисленных феминисток), а вот Вы как раз в первом пункте озвучили мнение большинства — что женщины получают работу благодаря своему полу, хотя это не так.
Если женщину не приняли на работу из-за ее пола, тo она устроит скандал, подаст в суд, на ее стороне будет закон, общественное мнение и СМИ. Многочисленные адвокаты и женские организации с готовностью возьмутся отстаивать ее интересы. Если мужчина не получит работу, потому что ее получила женщина (пусть и менее квалифицированная), то никто его защищать не будет, никто о нем говорить не будет, его постораются отодвинуть на обочину жизни и забыть о нем.
В моей сфере работы принадлежность к женскому полу считается при приеме на работу или продвижении по службе «а great thing», достоинством наподобие большого гранта, или престижной научной публикации, или связей с кем-то влиятельным. Я знаю много случаев, когда не слишком квалифицированная женщина принимается на работу именно потому, что желательно принять женщину, и как правило продвигается по службе быстрее чем мужчины. Я не думаю, что это везде так, но я говорю о том, что вижу вокруг себя.
Может и будут, но это как раз патриархальные стереотипы, против которых и борются феминистки, при этом за любые неудачи одного мужчины не будут обвинять всех мужчин, как группу, что все они лузеры и недоумки, как это происходит с женщинами.
Вообще-то Вы как раз этим и занимаетесь — обвиняете всех мужчин как группу. Но я думаю, кто что считает вообще не слишком важно. Важно, что делают.
Про сексуальные домогательства — женщин воспринимают как сексуальные объекты в принципе, в отличие от мужчин, даже симпатичных. Про войну и драку — это опять спасибо патриархату.
Воспринимать не запрещено, домагаться запрещено. Ho в отношении мужчин действуют другие стереотипы, это обсуждать можно бесконечно.
Репродуктивное принуждение в основном направлено на женщин.
Тем не менее, в современном обществе у женщин больше возможностей, чем у мужчин, иметь или не иметь детей по своему желанию. Если женщина хочет завести ребенка, она может сделать это, даже если у нее нет партнера мужчины. А мужчина — не может, если он не Филипп Киркоров. Если женщина хочет сделать аборт, она имеет право сделать это по своему усмотрению (без согласия мужа или отца ребенка). Поэтому с репродуктивными правами тоже на так все просто.
-
Ну я феминистка, поэтому и обвиняю мужчин как группу, но это редкость большая, большинство женщин подвержены социальному стокгольмскому синдрому и всячески выгораживают насильников и абьюзеров. Я не говорю, что я лучше большинства, просто изучение феминистской теории позволяет избавиться от иллюзий, навязываемых патриархальным воспитанием, ну и критическое мышление в этом помогает тоже.
Если дела обстоят так хорошо с законами против гендерной дискриминации, почему тогда женщин все еще даже не половина на руководящих должностях в бизнесе и в политике? -
По-моему, то что Вы говорите — мейнстрим в СМИ. Поэтому вам нет нужды прибедняться и утверждать, что Ваши взгляды «это редкость большая».
Почему женщины не идут, скажем, в политику или в бизнес в таких же количествах как мужчины, я не знаю. Думаю, потому что у женщин есть дополнительная (отсутствующая у мужчин) возможность реализоваться за счет материнства и семьи, вот большинство женщин и не гонится за большой карьерой. Карьера — дело стрессовое и требующее усилий (и зачастую требует принести в жертву семью, кстати). Среди мужчин тоже очень не многие рвутся в политику.
-
Ну да, а представители других угнетенных групп тоже «сами» просто не хотят идти в политику и бизнес, никто их не притесняет, это их выбор.
-
Вы склонны к обобщениям. Любой факт желательно рассматривать по отдельности. Кого-то притесняют, кого-то — нет.
ну вина виной, а делать то что конкретно ты предлагаешь? ввести 50% женскую квоту при приёме на работу? 🙂 ввести уравниловку при зарплате? американские либералы не поймут
-
Давид Грэбер мне как то говорил, что самое главное событие 20 века вовсе не русская революция, Главное событие — феминизм.
И главные проблемы женщин — это их социализация, то как их воспитывают.
Это я по себе знаю.
Вот этим и нужно заниматься — образованием, объяснительной работой. а тогда революция сама собой случится.
мне кажется.-
женские политические права, как и велфер это всё из-за русской революции. Просвещённому Западу пришлось это всё дело вводить, чтоб не выглядеть отсталыми по сравнению с СССР.
Пока русской революции не было — суфражисток предпочитали высмеивать солидные периодические издания и осыпать полицейскими дубинками.
-
-
Давид Грэбер мне как то говорил, что самое главное событие 20 века вовсе не русская революция, Главное событие — феминизм.
И главные проблемы женщин — это их социализация, то как их воспитывают.
Это я по себе знаю.
Вот этим и нужно заниматься — образованием, объяснительной работой. а тогда революция сама собой случится.
мне кажется.зы
«уравниловка при зарплате» — это социалистическая мера. либералы будут против.
Я вижу картину несколько иначе. По-моему, женщины статистически менее нацелены на успех и занятие главенствующих позиций, нежели мужчины, и это тоже важный фактор в наблюдаемом дисбалансе.
Я в США почти 20 лет и могу сказать, что женщины, зарабатывающие больше мужчин — нередкое явление. Особенно в последние лет 10, с переводом рабочих мест в азию.
Серьзный дисбаланс не в пользу женщин — на высших управленческих должностях, в политике. Но в целом по стране у женщин положение не хуже чем у мужчин.
Тем более, что есть целевые программы поддержки, законодательные нормы (equal employment, affirmative action), социальные службы — (проституция, семейное насилие), обшественных группы и пр. Мужчина в большинстве случаев остается один на один со своими проблемами, да и психологически слонен винить только себя. Так что не все так однозначно.
-
патриархат бесспорно плох и для мужчин.
Бесспорно, что с появлением детей на женщину ложится бОльшая нагруза, и это во многих скучаях серьезный тормоз, т.к. в США практически нет экономической поддержки семьи со стороны правительства. Родовый отпуск — 2 недели? Или меньше?
Добавить комментарий