Альтернативная система

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/08/09/alternativnaya-sistema

Вот мне дорогой друг на мой вопрос: “как же так? Ты поддерживаешь систему, которая постоянно приводит к кризисам и унижениям?” ответил: 

у системы есть недостатки
но у альтернативной системы, которую ты продвигаешь, еще больше недостатков”

я подумала: а какую систему я продвигаю?

и не знала, что ответить…

На днях Олег Ясинский прислал свой текст с описаниями первых за последние 23 года массовых гражданских протестах в Чили. 

Он заканчивается так: 

Все больше чилийцев понимают сегодня, как мало разницы между правым
правительством и его вялой «левоцентристской» оппозицией, что все
без исключения традиционные политические партии страны, включая
Коммунистическую, безнадежно отстали от событий и уже давно не
представляют никого и ничего кроме своих электоральных интересов.
В «самой стабильной и предсказуемой стране Латинской Америки», чем
казалась Чили еще год назад буквально за несколько месяцев растаяла
голограмма «представительской демократии», оставив другой, настоящей,
гражданской, рождающейся демократии свободное место. 

и не надо мне говорить, что “ваша нарождающаяся демократия, скорее всего приведет к Сомали”, 

К Сомали приведет как раз статус кво. Уже приводит: 

В Чили начались массовые аресты студентов — участников демонстраций за бесплатное образование. 

Заметим, что к сохранению статус кво обычно призывают люди устроенные, сумевшие вписаться в систему. Но и им стоит подумать о том, что будет с их детьми. 
Куда они пойдут работать? Где будут учиться их дети? 

В Чили, например, де факто не существует бесплатного образования. Государственная система воспроизводит классовое общество: людей первого, второго и третьего сорта.

еще фотографии протестов: 


Опубликовано

в

от

Комментарии

41 комментарий на ««Альтернативная система»»

  1. Аватар пользователя dennett

    ну то есть ты на вопрос не ответила

    1. Аватар пользователя Nika

      реальная демократия

      Никто не знает ответ а этот вопрос. Социальное устройство нельзя описать. Это же не геометрическая фигура.

      Кстати, тоже самое касается и текущего социального устройства.
      Когда говорят: «пусть все останется как есть» или «только бы не было войны», «а другое еще хуже», они просто не понимают, что
      общественные устройства не возможно заморозить.
      «Как есть» — будет меняться и каким оно станет зависит от нас.

      1. Аватар пользователя dennett

        Re: реальная демократия

        если ты не призываешь сменить систему, то я твои высказывания приму как журнализм — вот факты — а вы сами решайте, как воспользоваться системой самоуправления, которая у нас существует

        но мне кажется, что особенностью твоих высказываний является резкий, пронзительный тон — что-то вроде сигнала воздушной тревоги — ТРЕВОГА, ТРЕВОГА, АПОКАЛИПСИС У ПОРОГА — надо сменить систему, пока все не накрылось МЕДНЫМ ТАЗОМ — вот, что, мне кажется, кричит из твоих высказываний — и вот почему они меня раздражают. если бы они сопровождались описанием того, что надо изменить и как — тогда было бы легче — но никаких рецептов ты не предлагаешь — в результате возникает ощущение, что ты просто призываешь выйти на улицы и все разрушить — «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем» — вот что я слышу в твоих словах.

        то ли ты хочешь коммунизма, то ли ты просто хочешь все разрушить

        и это кажется мне гораздо более опасным и безответственным, чем сохранение статус кво

        при этом заметим, что существующее статус кво привело к САМЫМ ЗАМЕТНЫМ ЗА ВСЮ МИРОВУЮ ИСТОРИЮ улучшениям в жизни людей за последние двадцать лет

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: реальная демократия

          1) я, конечно же, призываю к коммунизму
          2) я изо всех сил стараюсь собирать и распростронять конкретные рекомендации того, что нужно построить.
          максимально конкретные!
          — что есть и как производить еду
          http://nika.x-31.com/wiki/vodorosli-spirulina
          http://nika.x-31.com/wiki/gidroponika
          — как организовать производство:
          http://nika.x-31.com/page/trekhmernaya-revolyutsiya-3d-printer-pechatayushchii-sebya
          http://nika.x-31.com/page/khans-iozef-fel-%C2%ABnadeyus-chto-v-rossii-tozhe-poimut-chto-budushchee-za-alternativnoi-energiei%C2%BB
          — как организовать сообщества (общество)
          http://www.chaskor.ru/article/diaspora_zhit_vmeste_sohranyaya_dostoinstvo_17753

          3) Статус кво сохранить не возможно! Кончается нефть, индустриальная экономика мутируют, представительская демократия больше не работает.
          Изменения неизбежны.
          И во многом от нашего выбора зависит будем мы жить в пиночетовском Чили или в более-менее демократической стране

          4) Я не понимаю, что ты имеешь в виду под «статус кво» , поэтому фраза «к САМЫМ ЗАМЕТНЫМ ЗА ВСЮ МИРОВУЮ ИСТОРИЮ улучшениям в жизни людей «
          не имеет смысла.

          Думать, что к улучшению привела агрессивная версия капитализма явно не правильно.
          Социальные реформы в США прошли под жестким давленем активистких движений 60-70-тых.
          Нынешний откат социального государства проходит под агрессивным давлением сумасшедших чайников.

          1. Аватар пользователя egmg

            Re: реальная демократия

            Ника, только не спирулину:) Хватит уже:)

  2. Аватар пользователя brother2

    Если будут супердупеобрахованными, то кто будет подметать улицы?
    Мигранты — то есть снова Сомали.
    Или таки роботы — только так, но увы деньги из естественных наук тянут всякие gender studies и прочие жижекоиды.

    1. Аватар пользователя Nika

      вы же в японии живете. там почти нет мигрантов, но много роботов.
      Деньги тянут не гуманитарии, а ВПК и финансы.

      1. Аватар пользователя brother2

        Я уже в Корее, впрочем здесь примерно то же самое.
        Почему ммало мигрантов — я ж вам объяснял, та же чилийаская система, только с конфуцианством, поэтому не рыпаются, а осознают что моя сортир исполняют свой долг.
        ВПК — это смотря о какой стране речь? В ЕС его немного, а скажем в Штатах через военных что только не финансируется (та же наука кстсти, и инженерное дело, и инфраструктура), реально штатовская ВПК та же европейская социалка — место куда пристраивают народ.
        Просто в универах нехилую часть финансирования оттягивают на себя жижековы.

        1. Аватар пользователя Nika

          %%Просто в универах нехилую часть финансирования оттягивают на себя жижековы.

          почему бы вам не привести ссылку?

          1. Аватар пользователя brother2

            Потому что достаточно зайти на сайт любого универа, а потом попыцать названия кафедр и посмотреть где и сколько профессоров.
            Ещё для справки, в половине нидерландских университетов, нет физики, в трети (как минимум) ещё и химии.

          2. Аватар пользователя Nika

            **достаточно зайти на сайт любого универа, а потом попыцать названия кафедр и посмотреть где и сколько профессоров.

            Вам, как поклоннику точных наук такой метод исследования не должен казаться правильным.

            На самом деле, все как раз наоборот.
            Из университетов прогоняют все предметы, изучая которые студенты могли бы научиться думать о том КАК жить и ЗАЧЕМ что-то делать.
            зато наращивают количество предметов, где их обучают КОНКРЕТНЫМ действиям.

            Физики и химики из таких дятлов тоже, конечно, не получатся. В основном бухгалтеры, юристы и business executive

          3. Аватар пользователя brother2

            Другого способа у меня нет, ибо источники финансирования слишком многочисленны, и я просто могу многое упустить. Но то что финансирование пропорционально числу академических сотрудников — это факт.

            Про изгоняют — это громко сказано, всё во многом зависит от посещаемости.
            Поэтому в первую очередь страдают математики. Поэтому они сейчас в Азию ломанулись, больше некуда.
            У физиков ситуёвина примерно такая — уходит старый профессор на пенсию, нового не берут, кафедру на клюшку (это в Европе, в Штатах, где образование платное, так не сделаешь, ибо убыток, поэрому нанимают чела на которого можно навалить преподскую нагрузку), химикам полегче — выживают благодаря грантам от проклятых корпораций, но в общем тенденция та же.

            Про закрытие философских, социологических, журналистских или всяких там теологических кафедр, я что-то не слышал, а вот зоологов в Лейдене — подразогнали, в социалистической Швеции в Уппсале чуть было математиков не прикрыли. Вот и получается, что закрывают кафедры в основном в странах с бесплатным образованием. Как ни странно, но в Чили сейчас оч зазывают учоных, довольно много вакансий. В странах с бесплатным образованием традиционно вакансий для учоных меньше.

          4. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            У вас весьма своеобразное представление о точных науках.

          5. Аватар пользователя Nika

            это не мое представление, это представление людей, которые занимаются нынешней реформой образования

          6. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Вы комментарий выше написали от лица реформаторов, или от себя?

          7. Аватар пользователя Nika

            я написала,

            На самом деле, все как раз наоборот.
            Из университетов прогоняют все предметы, изучая которые студенты могли бы научиться думать о том КАК жить и ЗАЧЕМ что-то делать.
            зато наращивают количество предметов, где их обучают КОНКРЕТНЫМ действиям.

            Физики и химики из таких дятлов тоже, конечно, не получатся. В основном бухгалтеры, юристы и business executive

            имеется в виду, что нынешняя реформа вовсе не занимается перераспредлением денег в точные науки вместо гуманитарных.
            Она уничтожает всю науку, замещая ее «умениями».

            а то, что российские программисты считают такую реформу «наказанием для бессмысленных гуманитариев» не удивительно.
            Ведь большинство советских специалистов сами получили образование именно как «умельцы», а не как «думающие люди».

            Это так же ответ почему они правые , и одновременно считают себя «вне политики».

          8. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: я написала,

            На вопрос вы, кстати, не ответили. Предыдущие два мои коммента
            были совсем о другом.

            > Из университетов прогоняют все предметы, изучая которые студенты
            > могли бы научиться думать о том КАК жить и ЗАЧЕМ что-то делать.
            > зато наращивают количество предметов, где их обучают КОНКРЕТНЫМ действиям.

            Например? Какие предметы прогнали, которые учат думать «как’ и «зачем»?
            Примеры. Ссылки.

            > имеется в виду, что нынешняя реформа вовсе не занимается перераспредлением
            > денег в точные науки вместо гуманитарных. Она уничтожает всю науку,
            > замещая ее «умениями».

            О какой реформе идет речь? В какой стране?
            Между прочим, ни школа, ни университет, ничему не учат. Ага.
            Они дают возможность научиться. И кто хочет, тот научится, а кто
            не хочет, тому хоть кол на голове теши.

            > Ведь большинство советских специалистов сами получили образование
            > именно как «умельцы», а не как «думающие люди»

            Вы где-то написали, что на школьных уроках вместо того, чтобы
            слушать учителя, читали какой-то худ.лит. Так что, сами понимаете,
            ваши оценки советских специалистов мягко говоря, сомнительны.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: я написала,

            какие предметы прогнали:
            в Англии закрыли несколько знаменитых и много не известных факультетов, занимающихся философией, социологией.
            Идут два паралельных процесса: поднимают плату за любое образование, закрывают гос. финансирование образованию фундаментальному и открывают много коммерческих лавочек, которые тоже называются «университетами» и где учат «специальности».
            В качестве ссылки — мое интервью о реформе образования в Италии:
            http://sensusnovus.ru/interview/2010/12/16/3581.html
            там описывается одно очень важное изменение :
            — в университетах теперь право принимать решения какие вести исследования будут не независимый университетский совет, а группа спонсоров.

            Сейчас как раз расшифровываю интервью о захвате беркли и реформе универа в санфранциско.
            Самые высокие зарплаты у администраторов и у футбольных тренеров. Остальным все сокращают.

          10. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: я написала,

            > в Англии закрыли несколько знаменитых и много не известных
            > факультетов, занимающихся философией, социологией.

            Постойте-постойте. Я же спрашивал, какие предметы, изучая которые
            студенты могли бы научиться думать о том КАК жить и ЗАЧЕМ что-то
            делать
            , а вы мне про социологию.

            > — в университетах теперь право принимать решения какие вести
            > исследования будут не независимый университетский совет, а группа спонсоров.

            Я ничего удивительного в этом не нахожу. В США, например, человек (PI)
            подает на грант. Деньги дают если интересы грантодателя совпадают
            с интересами PI. За грант PI отчитывается результатами и
            опубликованными статьями. Фактически да — делает то, что решает
            спонсор. А где по-другому? Мне только остается отослать к уже
            упомянутому анекдоту. Вы представляете себе, сколько стоить
            оборудовать экспериментральную лабораторию, которая работает над
            2-3 непосредственно не связанными друг с другом проектами?
            А также нужно платить зарплату студентам, разные fees за студентов
            университету, плюс оверхед.

          11. Аватар пользователя Nika

            какие предметы

            философию, историю, математику, литературу, древние языки

            в противоположность

            программированию, бухгалтерскому учету, экономике, идеологии и прочим парикмахерским искусствам

            про гранты и стоимость проекторов — не смешно даже.

          12. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: какие предметы

            Древние языки. О да. О да.

            > про гранты и стоимость проекторов — не смешно даже

            Разовьете мысль или будет как обычно?

          13. Аватар пользователя Nika

            Re: какие предметы

            ::Фактически да — делает то, что решает
            спонсор. А где по-другому?

            европейские университеты еще со Средних Веков — были независимы и от королей, и от городских властей, и от церкви.
            фактически существовали как город в городе.

            так и была создана наша с вами европейская культура.

          14. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: какие предметы

            Я не обсуждаю средние века, я обсуждаю:
            (а) новое время
            (б) дисциплины, где нужны не только ластики, но и еще
            кое-что, чтобы добиться каких-то результатов.

          15. Аватар пользователя Nika

            Re: какие предметы

            для меня по прежнему загадка что вы считаете результатом.
            вот вы, вроде как, решили тягаться с всемирно известным ученым Чомским.
            предъявляете свою статью про оптику, в качесте доказательства результата.
            право,не удобно уже.

          16. Аватар пользователя kouzdra

            Re: какие предметы

            Вас возможно удивит — но главная область, в которой Хомский как ученый известен — это как раз «программирование».

          17. Аватар пользователя Nika

            weeds

            вот коробки на пригорке

            сделаны из ticky tacky

            вот коробки на пригорке

            little boxes all the same

            тут зеленая а там желтая

            эта синия а та красная

            и все сделаны из ticky tacky

          18. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: weeds

            Bread of sieve cobble.

          19. Аватар пользователя Nika

            Re: weeds

            Митя, будьте вежливы!

          20. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            А кстати да — в США есть еще такая гангрена как Liberal Arts Colleges,
            я долго пытался понять, причем здесь либерализм. А оказалось, фокус
            в очень забавном исопльзовании слова liberal. Есть такой анекдот:

            Приходит декан физфака подписывать смету к ректору. Ректор смотрит,
            кривится, говорит:
            — Вот физики, оттягиваете на себя бабло, то вам дай, сё вам дай,
            инструменты, расходные материалы, воду, газ… Вот берите пример
            с математиков: им нужны бумага, карандаши и ластики. А филосовы
            еще лучше, им ластики не нужны.

            Как мне объяснили, liberal относится к категории «ластики не нужны»,
            типа собирательное название. Слава богу, кризис долбанул по ним в
            первую очередь.

          21. Аватар пользователя Nika

            по ним не кризис долбанул

            Либерал артс — это просто образование для богатых, где из студента не делают шурупчик, а разрешают ему самому решить чем учиться.
            именно в таких колледжах и школах училось большая часть америкнцев, которые сделали нынешнюю хайтех революцию.

            дети богатых родителей там будут прололжать учиться.. а вот бедных да, запишут на курсы парикмахеров. думать вредно.

          22. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: по ним не кризис долбанул

            http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_arts_colleges_in_the_United_States

            Подобные колледжи скорее наплодят каких-нибудь художников, нежели
            людей, которые, как говорится, can get things done.

          23. Аватар пользователя Nika

            людей, которые, как говорится, can get things done.

            а это кто такие?
            похоже на описание карателей…
            наом чомский, например, «продукт» такой системы.
            Он до окончания школы вообще не знал, что бывают оценки и что это «нормально» каких то детей считать умными, а каких то дурочками.
            Считал, что все должны друг другу помогать и все такое.

          24. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: людей, которые, как говорится, can get things done.

            > «нормально» каких то детей считать умными, а каких то дурочками.
            > Считал, что все должны друг другу помогать и все такое.

            1. Одно другому не противоречит.

            2. Я не вижу ничего предосудительного в том, что кого-то считать умным, а кого-то дураком, если для этого будут использованы формальные критерии. Вы лично ляжете на операцию к хирургу, которого на основании
            формальных критериев признали идиотом, но по факту «все люди достойны»
            пустили в операционную?

            3. А чем знаменит Ноам Чомски? Он что-то открыл, изобрел, построил?

          25. Аватар пользователя Nika

            Re: людей, которые, как говорится, can get things done.

            3. А чем знаменит Ноам Чомски? Он что-то открыл, изобрел, построил?

            расскажите нам лучше о себе.

          26. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: людей, которые, как говорится, can get things done.

            Нет уж, давайте разбирать вопросы в порядке их поступления.
            Вы тут назвали Чомского, в контексте обсуждения неких значимых
            личностей, вышедших из Liberal Arts College. Я прошу приллюстрировать
            сказанное, ибо, как известно, бремя доказательства спорного
            утверждения лежит на авторе.

            К тому же, о себе я уже рассказывал, и даже ссылку на одну из
            своих статей дал.

          27. Аватар пользователя Nika

            Re: людей, которые, как говорится, can get things done.

            про рассказ и ссылку на статью ничего не помню.
            просьба повторить,
            Потому что я плохо представляю ваши критерии «успешности».

          28. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: людей, которые, как говорится, can get things done.

            Какой «успешности»? Кто сказал «успешность»?

            > про рассказ и ссылку на статью ничего не помню.

            Естественно.
            Вот в этом треде:

            http://nikadubrovsky.livejournal.com/861628.html?thread=16492988#t16492988

          29. Аватар пользователя brother2

            Да, в Явропке тож такие есть, но немного. В Нидерландах только — Хеернивен, или как его там и может ещё какой нить есть, но я даж не в курсе. Есть ещё парчка смешаных: Вагенинген — либерал+биотех, Твенте — либерал(совсем немного)+нано. Но что удивительно естественные науки (кроме меда) отсутствуют в таких древних как — Маастрихт, Тилбург и Роттердам.

  3. Аватар пользователя fourmilier

    Занятно, что слово «Сомали» люди выучили буквально в последние пару-тройку лет. Как-будто раньше там был рай-райский, а тут, хренак, революция и всё заверте…

    И почему, собственно, революция должна привети именно к Сомали? Почему не к Кубе, СССР или Франции?

    1. Аватар пользователя Nika

      ПОтому что этим людям по телевизору объясняли, что если революция, то значит к власти приходят людоеды и всех сразу кушают.
      Как будто неолиберальные реформы не приведут к власти людоедов, а позволят мирным программистам отсидеться за печкой и переждать.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *