Подготовка к кормлению новой порции спирулины

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/06/11/podgotovka-k-kormleniyu-novoi-portsii-spiruliny

   

 Я  запасливо купила для спирулины длинную колбу, чтобы росла и радовалась. 

В прошлый раз мы кормили спирулину, перемешав удобрения из питерского магазина гидропоники по рецепту Руслана Геворгиза.  Все казалось понятным, поэтому мы повторно не проверяли и не договаривались с Русланом встречаться он-лайн в ответственный момент смешивания. 

Вчера Руслан посмотрел по скайпу обертки для всех удобрений и обнаружил, что мы вместе селитры калиевой намешали селитру кальциевую. 

Я, когда распрашивала Руслана: "Сложно ли растить, сложно ли мешать? " Он все время повторял: "Главное не насыпать 10 гр, где написано 0,1 и не перепутать какие-нибудь совсем разные соли". 

Вот мы и перепутали…

На самом деле, это — хорошие новости. Во-первых, радует, что случившемуся есть объяснения. Во-вторых, если уж такие как мы сможем вырастить спирулину, то это значит, что она сможет вырасти у кого угодно.

 


Опубликовано

в

от

Комментарии

21 комментарий на ««Подготовка к кормлению новой порции спирулины»»

  1. Аватар пользователя dimammoth

    Ника, отличные новости, мы ждем развития темы. А длинная колба как-то особо способствует росту, или просто для эстетики?

    1. Аватар пользователя Nika

      высокая колба

      спирулине нужен свет, поэтому чем уже банка, тем лучше она будет расти.
      Свет будет лучше проходить внутрь.
      В идеале емкость должна быть не более 4 см в диаметре.

      1. Аватар пользователя dimammoth

        Re: высокая колба

        Ага, по поводу 4 см — это интересно. Спасибо.

  2. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Это не колба, Ника, а цилиндр.

    Хорошо, конечно, что вы с Русланом сумели прочитать, что там нитрат кальция, а не калия. Потому, что прошлый раз, мой длинный пассаж, где я упоминал о нитрате кальция, так и остался заскриненым и без ответа. Вас наказала ваша невнимательность к людям.

    Переживать вам нечего, это классический пример, у биологов проходят пары на кафедре аналитической химии, а затем они идут в ботсад и сжигают корни растениям, путая концентрации. В этой связи, можете себе представить, как интересно, более того, забавно наблюдать со стороны за ходом ваших экспериментов.

    Хорошо, что вы воспользовались моим советом и купили себе химическую посуду, но не пошли до конца,не установили водоструйный насос, не купили колбу Бунзена итд, не купили приплюснутую склянку для выращивания бактерий, а ограничились цилиндром. Поэтому я подожду, когда у вас что-то выростет и вы столкнетесь с проблемой, а как отфильтровать и отмыть биомассу от солей)))Вы же не хотите отравиться солями, а может вы думаете, что соли все сразу уйдут при процеживании.

    1. Аватар пользователя Nika

      нитрат калия

      Извините,что я невнимательно отнеслась к комменту!
      Я действительно не помню его и ничего специально не скринила.

      Отмывать спирулину от солей нужно просто холодной водой из-под крана (так написано во всех инструкциях). Я же не в оптовых количествах ее собираюсь выращивать…

      Цилиндр я купила по случаю на блошином рынке за 2 евро. Если там же попадется дешево другая химическая посуда, неприменно ее куплю. Она очень красивая.

      Мне самой, если честно, страшно интересно, получится у нас что-нибудь или нет.
      Вот нитрат калия, например, фиг купишь в Берлине.
      Мне его заказали в аптеке под подписку и еще нужно будет паспорт приносить.
      Типа, из него бомбы делают….

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Re: нитрат калия получите сами

        http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?lang=en&N4=P8291|SIGMA&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC

        но цена неприлично высокая, наверное, у вас там на западе такой уровень жизни, 100 евро-как 100 рублей.

        А зачем вам нитрат калия, если у вас есть сульфат калия и нитрат кальция?

        Смешайте растворы кальциевой селитры и сульфата калия, в осадок выпадет гипс, а в растворе останется нужный вам нитрат калия(калиевая селитра).

        (кальциевая селитра)Ca(NO3)2+(сульфат калия)K2SO4=(гипс в осадке)CaSO4 + 2KNO3(в растворе калиевая селитра)

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: нитрат калия получите сами

          в Берлине все намного дешевле, чем в Москве например.
          100 евро — большие деньги.
          я собираюсь заплатить за нитрат кальция чуть больше 4 евро.

          с выпадением в осадок чего бы то ни было связываться точно не хочется.

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: нитрат калия получите сами

            ? с выпадением в осадок чего бы то ни было связываться точно не хочется

            . Как хотите, если вы считаете, что растворить в одной баночке селитру кальциевую, в другой сульфат калия, а затем слить два раствора и отфильтровать осадок — это сложно, то вам не стоит вообще даже начинать выращивать спирулину, потому что вам всеравно придется фильтровать спирулину. Понимаете, не на бумажку вылить, чтобы стекла вода, а отмывать от солей, которые будут адсорбированы поверхностью биомассы. Чем лучше промоете,тем меньше вероятность, что вы отравитесь.

            Еще, вы перепутали. Вам надо нитрат калия, а не кальция. Если вы купите нитрат кальция-можете его ссыпать с тем, который у вас уже привезен из Питера))

            Ну и на конец.

            1.Если у вас вода в берлине закальцованная, как в писали, то это значит, что она твердая — т.е. в ней есть и кальций и магний. А вы все же добавляете сульфат магния.

            2. Дело не в нитрате калия. Потому, что если вы прибавляли сульфат калия(он у вас был?) к кальциевой селитре(нитрату кальЦИЯ), то получили в растворе нитрат калия(селитру каЛИЕВУЮ).

            3. Дело в том, что ваш питательный раствор получился белого цвета. У Руслана тоже так?
            Если там получилась суспензия(образовалось твердое вещество, взвешенное в воде, которое не осело в виде осадка). Например доломита, когда вы сульфат магния прибавили к раствору соды, то в этот белый раствор не проходил свет(мелкие частицы отражали весь свет). На спирулину свет не попадал, вот она и погибла.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: нитрат калия получите сами

            это описка.. заказала я нитрат калия.

            я уже заплатила. так что во вторник только забрать осталось.
            зачем смешивать то?

            а по какому списку вы смотрите, что я добавляла?

          3. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: нитрат калия получите сами

            смешивать, чтобы провести химическую реакцию. Так называемая реакция обмена. И получить необходимый реагент из тех двух, которые у вас есть.

            Смешиваете
            АБ+СД
            они между собой обмениваются, получаете
            АД+БС

            кальциевая селитра это Ca(NO3)2
            калиевая селитра это KNO3
            сульфат калия это K2SO4

            у вас есть Ca(NO3)2 и K2SO4. Смешиваете их растворы в воде. У вас получается гипс (выпадает на дно), а в прозрачной жидкости останется калиевая селитра. Схема реакции ниже.

            (кальциевая селитра)Ca(NO3)2+(сульфат калия)K2SO4=(гипс в осадке)CaSO4 + 2KNO3(в растворе калиевая селитра)

            Сольете прозрачную жидкость с осадка(по-научному называется декантацией). так вот, декантируете раствор, вот у вас и раствор калиевой селитры. Подразбавите до нужной концентрации и оставите прозапас.
            или как я вам написал выше. Таким образом, из имеющейся у вас селитры кальциевой вы можете получить селитру калиевую.

            А смотрел я по списку «по рецепту Руслана Геворгиза».

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: нитрат калия получите сами

            спасибо, конечно, большое за объяснение.
            В ответ, хотела вас пригласить в группу о химии, которую создал Кирилл Новиков
            http://www.facebook.com/home.php?sk=group_212016225494091
            Но, вы не понимаете, с кем имеете дело. Я — абсолютная двоечница по химии. Ничего не помню!
            Мне, конечно, очень любопытно чего-нибудь посмешивать и получить в результате что-то другое, но в данном случае (в проекте спирулины) моя необразованность, кажется, мне достоинством , которое нужно охранять.
            Потому что практическая задача в этом проекте состоит в том, чтобы упростить процесс кормления спирулину до того, чтобы любой идиот (как я), мог ее содержать.
            Может вы придумаете, чем ее кормить, чтобы она росла, без необходимости смешивать 6 солей?
            Я могу (как у меня будет побольше спирулины) работать у вас лаборантом — смешивать чего-нибудь и докладывать, и сообщать о результате.
            Только желательно смешивать чего-нибудь попроще.

          5. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            спасибо за приглашение

            Это смешивать так же просто, как и смешивать краски на мольберте. Реакции проходят почти мнгновенно, если бы вы смешали тогда, то уже сейчас имели бы раствор нитрата калия и никуда бы с паспортом не ходили.

            Куда дальше упростить. Считайте себя фермером. Каждый фермер должен знать, что такое pH(кислотность), уметь готовить растворы удобрений.
            Соли, указанные вами, это самые простые и доступные реактивы. Было бы проще, если бы продавалась готовая подкормка уже смешанных солей, но сами понимаете, пока проблема выращивания спирулины не станет глобальной, никто не будет промышленно выпускать такую подкормку.

            От солей не избавиться. Сода вам нужна, чтобы сделать среду щелочной(спирулина растет в щелочной среде), нитраты и фосфаты, природно не должны содержаться в питьевой воде, их придеться добавлять.

            С другой стороны, но в природе ведь водоросли растут в водопроводной воде, когда банка с водой стоит на подоконнике. Я бы на вашем месте поинтересовался составом воды из разных источников(например Шпрее, озер там всяких, помните, Лариса Бельцер когда-то писала, какие красивые озера под Берлином). Возможно, что вода в природных источниках уже содержит нужное количество минералов, а если на пути реки стоят фермы, которые сбрасывают воду, возможно там уже есть и нитраты и фосфаты. Ваша задача оптимизировать состав воды из природных источников-довести до нужной концентрации и кислотности.

            Допустим, что вода в Шпрее(или в каком-то озере) грязная(там есть тяжелые металлы в виде железа, она твердая-там есть кальций и магний, сульфаты и хлориды есть везде. А вдруг она еще загрязнена нитратами и фосфатами.
            Смотрите, как здесь. Такая вода без шуток-оптимум для спирулины.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Эвтрофикация

            Тогда бы вам осталось добавить соду. Либо только соду, нитраты и фосфаты. Узнайте состав воды в разных природных источниках рядом с вами, проконсультируйтесь с Русланом, зачем мешать соли, ведь водоросли как-то растут в природе, где никто ничего не смешивает. Кстати, минералка, чем не выход, конечно там будет мало железа, но магния, кальция, соды, чем не основа для композиции. Ну а от нитратов, фосфатов не обойтись. Правда, если вы насыпете соли в минеральную воду, эффект будет тот же, что вы бы в пиво или квас насыпали ее)))

            Знаете, бобовые растения усваивают азот из воздуха, у них на корнях растут клубневые бактерии, которые превращают азот воздуха в нитраты. Если растить бобовые вместе с спирулиной? Бобовые будут работать на спирулину, обеспечивая ее азотом?! Немцы же такие пунктуальные, наверное уже перемеряли все, что можно было перемерять с огромной точностью, у них вероятно уже проведен, более того, регулярно проводится мониторинг воды. Вас интересуют концентрации натрия, калия, кальция, магния, сульфатов, хлоридов, нитратов, фосфатов идр(возмите у них распечатку с анализом воды из разных источников) сравните их с данными Руслана ведь должны быть значения, какие концентрации оптимальны для выращивания спирулины.

            Оптимально, чтобы все недостающие спирулине макроэлементы уже содержались в виде примесей в воде из природных источников. Она грязная для питья-но питательная среда для спирулины.

            Представляете, какой ЭКО-прожект,выращивание спирулины на промышленных стоках. Пища+очистка воды.

            Вот такой план, чтобы вам не приходилось ничего смешивать и популяризировать было проще.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: спасибо за приглашение

            %%зачем мешать соли, ведь водоросли как-то растут в природе, где никто ничего не смешивает.

            в природе спирулина растет только в Чаде (Африка) и в Мексике (в каком то озере с непроизносимым названием, из него спирулину ацтеки добывали).

            Я так понимаю, что спирулина растет в среде, где уже никто расти не хочет.. поэтому она такая устройчивая.

            У меня пока план такой: постараться в этот раз ее не угрохать и начать размножать. Как размножиться, тогда начну эксперементировать.
            Разолью в разные банки и буду только водой из шпрея или только водой с содой ии только миниралкой с каким-нибудь готовым удобрением кормить.
            и посмотрю, какая из них помрет, а какая выживет.

          7. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Удачи. Объем растворителя важен

            Но прежде, чем выращенную спирулину пересаживать но минералку или воду из Шпрея, я бы на вашем месте достал бы анализ воды из Шпрея и сравнил концентрацию нужных вам катионов и анионов в Шпрее и табличные данные(может у Руслана есть эти концентрации. Я имею ввиду, не методику-прибавьте 10 гр соли такой-то и такой-то на столько то воды), а такие данные, как пишут на бутылках с минеральной водой. Там
            Na-10 милиграмм/литр
            SO4 итд
            Ca итд

            Если что, я бы помог вам сравнить эти концентрации(ионы в Шпрее и озерах, где отдыхала Лариса и того озера Чада, если у вас будут анализы воды в том озере).

            Вот тут сравнительный анализ
            http://www.galvanicline.ru/show.php?page=425
            предельно допустимых концентраций в ЕС и в СПб. Могу вас расстроить, в ЕС недопустимо по этой таблице сбрасывать нитраты, фосфаты, сульфаты, но вода из СПб уже ближе к спирулине, я посчитал по списку Руслана, какие будут концентрации ионов, если растворить указанные соли в 1 литре воды

            концентрация катионов натрия -3130 мг/л
            концентрация анионов хлора-519 мг/л
            концентрация катионов железа-2 мг/л
            концентрация катионов магния-19.5 мг/л
            концентрация анионов HPO4-276 мг/л
            концентрация катионов калия-1190 мг/л
            концентрация нитратов-1540 мг/л
            концентрация сульфатов-81.5 мг/л

            В Питере допустимы в сточных водах

            концентрация анионов хлора-170 мг/л
            концентрация катионов железа-1 мг/л
            концентрация фосфатов-1.5 мг/л
            концентрация нитратов-23.5 мг/л

            если у вас жесткая вода, то там может быть 200 мг кальция и 120 мг магния. Тогда, как у вас по методике Руслана должно быть кальция 14 мг/л магния 19 мг/л. Т.е. в водопроводной воде средней жесткости может быть в десятки раз больше кальция и магния, чем вам надо. Железа в 2 раза меньше.
            Совсем плохо с фосфатами, нитратами и сульфатами-их не должно быть по правилам ЕС))(сочувствую). Просто в ЕС не хотят, чтобы в озерах и реках росли другие водоросли и отложения.

            Так что смотрите, магния и кальция может быть достаточно в обычной воде. А вот по нитратам, сульфатам, фосфатам, такая чистая вода(даже по меркам Питера) может не подойти спирулине.Нужно добавлять.

            Зато Боржоми
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%BE%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%29
            по карбонатам, натрию,хлоридам, кальцию, магнию почти соответствует. Правда надо добавить еще соды, и сульфата калия. Ну и плюс нитраты, фосфаты(их в боржоми нет. Это питьевая вода)

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: Удачи. Объем растворителя важен

            забавно! спасибо!
            особенно про боржоми понравилось.
            я как только выращу побольше спирулины на обычных принятых растворах, обязательно начну эксперементы,
            — растить на боржоми,
            — искать подходящие сточные воды и прочее.
            вернусь, короче, к вашему комменту.

          9. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Приготовление раств. Фотографии постадийно

            Я бы на вашем месте вначале ограничился опытом по приготовлению питательного раствора и не добавлял бы туда спирулину.

            Так бы мы могли проконтролировать, что там происходит, ошибки в процессе приготовления итд(меня вот интересует вопрос, а почему там образовалась белая суспензия. Есть две гипотезы-это из твердой воды от соды мел выпал или кальциевая селитра от соды ну итд

            Поэтому, для большей информативности, было бы хорошо, если бы вы при дневном свете крупным планом сняли постадийно процесс приготовления раствора.

            1я фотография-чистая вода
            2я-кинули навеску соды, сода растворилась(лучше фотографировать раствор, когда у вас все растворится). Если же в процессе растворения будет что-то происходить, тоже фотографируйете
            итд по порядку прибавления реагентов из списка Руслана.

            Я думаю, что конечный раствор должен получится идеальным(чтобы свет лучше проходил). А вы узнавали, у руслана тоже был мутно-белый раствор?

            А затем, когда вы выложите сюда фотографии приготовления раствора, каждый сможет использовать их как наглядную методику., А, если что не получится, то реагентов у вас больше чем спирулины. Попробуйте еще раз, пока не получится.

            Еще, а где вы собираетесь готовить раствор-в цилиндре? В цилиндре готовить раствор, всеравно что в вазе для цветов размешивать тесто. В любом случае,не забывайте его перемешивать или даже воду можно взять теплую, чтобы лучше растворялось.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: Приготовление раств. Фотографии постадийно

            я именно так сегодня и сделаю.
            как раз сейчас иду получать последнюю соль и приступаю.

      2. Аватар пользователя dimammoth

        Re: нитрат калия

        Ника, подскажите, где вы купили цилиндр и видели другую химическую посуду — а то нам как раз очень нужно, хочется найти подешевле. Вы не знаете, завтра, вроде, выходной, будут ли в Берлине блошиные рынки работать?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: нитрат калия

          я не знаю, где покупать.
          Ноэл, вроде нашел он-лайн магазин, где пробирки стоят по 1 евро.
          я спрошу у него ссылку и дам вам.

          1. Аватар пользователя dimammoth

            Re: нитрат калия

            Было бы здорово, спасибо.

        2. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          Хорошее стекло делают в Чехии. СИМАКС

          вся посуда
          http://www.kavalier.cz/en/_____technical-glass______laboratory-glass.html

          цилиндрики
          http://www.kavalier.cz/en/volumetric-glassware_____technical-glass______laboratory-glass.html

          Зацените какая склянка. Как раз узкая, специально для микробов, есть даже по 2л
          http://www.kavalier.cz/en/glassware-for-microbiology____culture-flasks-roux—neck-conical-in-the-middle—formed-for-standard-joint_____technical-glass______laboratory-glass.html

          А вот это колба для фильтрования под вакуумом водоструйного насоса
          http://www.kavalier.cz/en/funnels-filtration____flask-filtering-with-plastic-side-hose-connection_____technical-glass______laboratory-glass.html

          К ней можно купить специальные резиновые прокладки, но они дорогие, так что можете ограничиться, как делают отечественне специалисты, покупкой специальных колец для женских нужд в аптеке.
          Ну и воронку тоже надо со стеляной пластинкой, а торазоритесь на бумагу, либо , когда будете сошкрябывать спирулину с бумаги, сошкрябаете вместе с влажной бумагой. Ну а что, тоже ведь клетчатка))

          фильтр
          http://www.kavalier.cz/en/funnels-filtration____funnels-with-sintered-disc_____technical-glass______laboratory-glass.html

          водоструйный насос, который вы установите на кран,
          http://www.kavalier.cz/en/glass-apparatus____pump—water-jet—wurtz_____technical-glass______laboratory-glass.html

          вакуумный шланг, хомуты и прочее, это вам уже кто-то другой подскажет. И не забудьте сделать промывалку, чтобы по пол литра из стаканА не приливать на маленькую спирулинку, а аккуратной струйкой из бутылочки ее смывать. Известно, что промывать надо много раз по маленьким порциям водой.

          Видео фильтрования под вакуумом( с 0.47)
          http://www.youtube.com/watch?v=IrD8IqflCkU&feature=related

          пс. На видео воронка Бюхнера, а вам нужна воронка со стекляной пластинкой

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *