На Вашингтон

Для тех кто не знает английского:
«Нам не нужны цари. Наш царь — Иисус Христос», «Аборты в стране делают негритянки», «Прекратим реформу мед.страхования», «Мы безоружные (пока!)».
Из разговоров с журналистом:
Журналист:»Как по-вашему работает гос. медстраховка для людей после 65 лет?»
Тетка из протестующих: «Прекрасно работает! Нам нужно расширить этот сервис»
Журналист: «У вас в руке знак — долой Obamacare»
Тетка: «Существующую реформу необходимо прекратить»

Толстая девица: «Кто эти цари? Нам не нужны цари? Что они делают? Кто им платит? Им скоро начнут раздавать землю?»
Журналист: «Термин «царь» ввел Рейган. Цари — это советники правительства, у них нет административной власти. Это меняет ваше отношение к республиканцам?»
Толстая девица: «Ну я не знаю».

ну и так далее.
Откуда эти люди? Может быть они все пьяны? 30 000 пьяных в дымину стариков и старух в сопровождении малолетних детей
маршируют к белому дому.

Мамочка, мне страшно!

Опубликовано

17.09.2009

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Америка

avigdor

16.09.2009

Это по оценкам полиции 1.2 миллиона свободных людей, которые не готовы отказаться от своей свободы, не готовы продать своих детей в долговое или, ненароком через АНКОР, в сексуальное рабство.
Это — Америка… 🙂

Ответить
1. nnikif
  
  16.09.2009
  
  или, ненароком через АНКОР, в сексуальное рабство
  
  А в рабство инопланетному разуму Обама детей не загоняет случайно?
  
  Ответить
  1. sowa
    
    16.09.2009
    
    Почему-то я не удивляюсь Вашему комменту. В том числе тому, что Вы не в курсе того, о чем идет речь.
    
    Ответить
    1. nnikif
      
      17.09.2009
      
      В том числе тому, что Вы не в курсе того, о чем идет речь.
      
      Вы проверили качество своей шапочки из фольги, убедились, что ваш мозг не прослушивает Обама и его иноземные приспешники?
      Если вы думаете, что от очередного скандала вокруг ACORN (называть его АНКОРом это такой юмор?) рукой подать до «продажи миллионов детей в сексуальное рабство», вам нужна очень хорошая шапочка из фольги.
      
      Ответить
      1. sowa
        
        17.09.2009
        
        А кто, кроме Вас, говорил про «продажу миллионов детей в сексуальное рабство»?
      2. avigdor
        
        17.09.2009
        
        Органчик настроен на «продажу миллионов детей в сексуальное рабство»…
        В CNN пока не перегрупировались и непредложили другую пластинку. Приходится пользоваться Гуглом что бы вообще узнать про АКОРН… 🙂
      3. nnikif
        
        17.09.2009
        
        Если бы для того, чтобы узнать про ACORN, мне нужен был бы гугль, я бы ничего не нашел, поскольку вы его написали «АНКОР». На это-то соображения могло хватить?
        Впрочем, вы говорите в «обамном гипотетическом». Это такая грамматическая форма, когда говорится любая пришедшая в голову глупость, но это нормально, потому что говорящим движет «любовь к свободе».
      4. avigdor
        
        17.09.2009
        
        Вы — прелесть! Я то предполагал, что этот, очищенный до ослепительной белизны тип неграмотного хабермасочитателя придумал Нил Стивенсон в Криптономиконе, а вы и правда существуете! :)))
        
        Небось и интеллектуалом себя почитаете? :)))
        И Маркузе от Адорно с двух стадий различаете…
        Спасибо!
      5. nnikif
        
        17.09.2009
        
        Ошибаетесь. «Левыми интеллектуалами» никогда в жизни не интересовался. Практически все мои авторитеты — (ультра)правые и традиционалисты.
        Какое это имеет отношение к вашим домыслам про гугль, «пластинку CNN» и проч?
      6. henryviii
        
        17.09.2009
        
        николаи, ну нафига тебе это нужно? авигдор он же от катона произошёл, даром что из иудеев.
        да и ника тоже хороша — понятное дело, что её описание примерно также далеко от истины, как и авигдоровское, если не дальше.
      7. nnikif
        
        17.09.2009
        
        Ни за чем. Просто образ Обамы, продающего детей в сексуальное рабство, встревожил мое воображение.
        Взглядов и оценок Ники не разделяю. Хотя в некоторых деталях она очень точна.
      8. henryviii
        
        17.09.2009
        
        да, образ сочный.
        
        а мне наоборот, медиум нравится, а мессадж не очень, мифологии многовато.
      9. Nika
        
        17.09.2009
        
        а с какими конкретно описаниями вы не согласны?
      10. henryviii
        
        17.09.2009
        
        предположение про пьяных в дымину стариков и старух довольно странное. я соглашусь, что среди участников этой демонстрации немало людей, которые считают что луна сделана из зелёного сыра, но в целом у них довольно стройная система убеждений есть, просто как и в любом достаточно радикальном течении среди приспешников немало долбоёбов.
        
        бояться надо любой толпы, будь то толпа противников абортов или их сторонников, одинаково примерно опасны, когда начинают забывать о своей цели, а увлекаются обьектом убеждения и процессом увещевания.
      11. Nika
        
        17.09.2009
        
        Я правильно вас понимаю? Вы хотите сказать, что в лозунгах, которые несли эти люди, были много здравого и рационального, но я этого не увидела?Вы не могли бы привести примеры рациональности или хотя бы вменяемости?
        
        Мне кажется, что сравнение с демонстрацией, ограбленных акционеров МММ в поддержку Мавродия — очень точная аналогия .
        см коммент iefimov
      12. nnikif
        
        17.09.2009
        
        «1.2 миллиона свободных людей <...> не готовы продать своих детей <...> в сексуальное рабство.»
        
        Очевидно, если миллион человек не готовы продавать своих детей в сексуальное рабство, остальные миллионы — готовы. Гражданин, впрочем, уточняет, что именно в это он и верит. Заодно с «раскулачиванием эксплуататоров».
      13. sowa
        
        17.09.2009
        
        «Очевидно, если миллион человек не готовы продавать своих детей в сексуальное рабство, остальные миллионы — готовы.»
        
        Вы владеете хотя бы житейской логикой? Как Вам такое рассуждение:
        
        «Очевидно, если миллион человек не готовы купить Мерседес, остальные — готовы»?
      14. nnikif
        
        17.09.2009
        
        А какое имеет отношение это рассуждение к моему? Речь идет о реформах, проводимых Обамой. Миллион человек протестует против них, потому что эти реформы обещают сексуальное рабство их детей. Миллионы тех, кто не протестует — готовы к такому развитию ситуации.
        Поскольку реформы Обамы (такие, как «долговое рабство») всеобщи, нежелание против них протестовать означает готовность с ними смириться.
        Вашему сравнению для уместности нужен государственный закон, обязующий всех купить Мерседес.
        
        P.S. уточнил: его «не удивит, если он в каком нибудь 52 или 53 штате уже дал распоряжение организовать центр по такой продаже для раскулаченных эксплуататоров национальных меньшинств». Вы серьезно готовы поручиться за вменяемость автора этого утверждения?
      15. sowa
        
        17.09.2009
        
        «А какое имеет отношение это рассуждение к моему?»
        
        Оно точно такое же. Я только заменил «продавать детей в сексуальное рабство» на «купить Мерседес». Если рассуждение корректное, его корректность от этого не изменится.
        
        Корректность рассуждения никак не зависит от того, идет ли речь реформах Обамы или Мерседесах.
        
        «Речь идет о реформах, проводимых Обамой. Миллион человек протестует против них, потому что эти реформы обещают сексуальное рабство их детей.»
        
        Это Вы утверждаете, или кто-то другой? Я первый раз слышу такую теорию.
        
        «Миллионы тех, кто не протестует — готовы к такому развитию ситуации.»
        
        Даже если бы предыдущее цитированное утверждение было бы верно, это из него все равно бы не следовало.
        
        «Поскольку реформы Обамы (такие, как «долговое рабство») всеобщи, нежелание против них протестовать означает готовность с ними смириться.»
        
        Что Вы знаете о желании или нежелании протестовать у тех, кто не был на демонстрации? У многих есть желание протестовать, но не было возможности поехать в Вашингтон.
        
        Вы, похоже, просто не понимаете, что пишет .
      16. nnikif
        
        17.09.2009
        
        Это Вы утверждаете, или кто-то другой? Я первый раз слышу такую теорию.
        
        Повторю: «1.2 миллиона свободных людей <...> не готовы продать своих детей <...> в сексуальное рабство.»
        
        Это негуманно с вами спорить. В любой момент могут заявиться штурмовики Обамы, вас самих раскулачить, а детей отдать в сексуальное рабство — а вы, вместо того, чтобы запасаться консервами и амуницией, тратите время на то, чтобы что-то доказать законченному Обамаботу.
      17. sowa
        
        17.09.2009
        
        Это разные утверждения (я уж не говорю о том, что Вы настойчиво выкидываете куски фразы, но она все равно тут на странице).
        
        Вы понимаете, что уверждение «простестующий не готов отказаться от своей свободы, не готов продать своих детей в долговое или, ненароком через АКОРН, в сексуальное рабство», и Ваше, с «потому что» — разные? Первое верно, а Ваше — нет.
        
        Вы заблуждаетесь насчет того, что якобы я пытаюсь Вам что-то доказать. Я знаю, что это невозможно — Вы правильно назвали себя Обамаботом, мне понравилось. Я просто играю в забавную компьютерную игру.
      18. nnikif
        
        17.09.2009
        
        Окей, если бы написал, что «протестующий не готов отдать своих детей в долговое рабство, или, ненароком, на пожирание инопланетным чудовищами», вы бы мне логически объяснили, что из этих слов совсем не следует, что протестующий верит в существование инопланетных чудовищ, а только то, что он ни за что не стал бы отдавать им своих детей, а протестует «на всякий случай».
        
        Не понимаю только, зачем вы тратите на это время, если уточнил: его не удивит, если Обама уже отдал приказ о раскулачивании эксплуататоров и передаче их детей в рабство. Таким образом, софистические уловки, которыми вы пытаетесь доказать, что имел в виду что-то другое, упираются в факт, что именно это он и имел в виду.
      19. sowa
        
        17.09.2009
        
        Если бы это написал, то, может быть, я бы на эту тему и поговорил. Однако написал не про инопланетных чудовищ, а про этопланетную организацию, члены которой в разных местах охотно предлагают помощь в организации малолетней проституции.
        
        Тот коммент ‘а Вы совсем не поняли. Хотя там все очевидно.
        
        А время я трачу для удовольствия. Такой Обамабот, как Вы — редкая находка.
      20. nnikif
        
        17.09.2009
        
        Хотя там все очевидно.
        
        Ну конечно. Это была утонченная аллюзия на еще один идиотский мем, про «57 штатов».
      21. sowa
        
        17.09.2009
        
        Жаль, что Ваша энергия иссякла.
      22. nnikif
        
        17.09.2009
        
        Пересмотрите «Красную жару» для поднятия настроения. Перечитайте Айн Рэнд.
      23. sowa
        
        17.09.2009
        
        У меня отличное настроение. А от Ваших комментов оно еще улучшается.
      24. henryviii
        
        17.09.2009
        
        давайте, читайте айн рэнд. а то мне неспокойно очень.
      25. sowa
        
        18.09.2009
        
        А Вы кто такой, чтобы мне заботиться о Вашем спокойствии?
      26. henryviii
        
        18.09.2009
        
        вот видите, как очень простым приёмом удаётся отвратить человека выдающихся способностей от чтения грязных книжонок.
      27. sowa
        
        18.09.2009
        
        С чего это Вы взяли, что Вы меня от чего-то отвратили?
      28. Nika
        
        17.09.2009
        
        шапочки из фольги
        
        Сейчас самое время создавать мурзилок в блогах и расписывать ужасы сексуального рабства, раздачи родной земли царями и прочего.
        Найдутся множественные и горячие поклонники.
      29. sowa
        
        17.09.2009
        
        Re: шапочки из фольги
        
        Ника, снимите шапочку.
  2. avigdor
    
    17.09.2009
    
    Меня не удивит, если он в каком нибудь 52 или 53 штате уже дал распоряжение организовать центр по такой продаже для раскулаченных эксплуататоров национальных меньшинств…
    
    Ответить
a_chromosome

16.09.2009

“A lie told often enough becomes the truth.” (c)

http://a-chromosome.livejournal.com/87703.html

Ответить
avigdor

16.09.2009

Кстати — они очень точно ответили про то, что есть царь — люди, которые не подчиняются конгрессу, их почти 40 человек и даже зарплаты большинства не известны а журналист врет, утверждая, что у них нет административной власти.
Уж не говоря, что он хихикает над тем, что фашизм, коммунизм и социализм практически идентичные идеологии. С тем же успехом он может хихикать и над те, что Земля круглая… 🙂

Ответить
1. Nika
  
  17.09.2009
  
  я живу в практически социалистической Германии. Мне представляется, что она разительно отличается от фашисткой.
  
  Ответить
  1. avigdor
    
    23.09.2009
    
    Чем, кроме некоторых косметических изменений?
    
    Ответить
    1. Nika
      
      23.09.2009
      
      смеетесь?
      
      Ответить
      1. avigdor
        
        23.09.2009
        
        Ни в коем случае. Борьба с курением — любимое детище Гитлера — вполне себе процветает. С каждым голдом нарастают ограничения на владение и ношение оружия, существую ограничения свободы слова — например отрицание Холокоста или использование нацисткой символики, Европа в соответствии с мечтами Гитлера и Освальда Мосли — объединенный континент, подавляющее большинство детей учатся в школах, программы которых мало варьируются, даже так называемые правые, вроде Меркель, вполне в социалистическом духе представляют развитие экономики, поддерживая и финансируя как частные предприятия так и социальные расходы..
        Безусловно — объекты преследования изменились, но соотношение вмешательства государства в частную жизнь вряд ли ниже, чем то, на которое надеялся Гитлер.
        Он, как то, заявлял, ,что «»мы и есть настоящие социалисты, мы национализировали не только землю и предприятия, мы национализировали самого человека…»
        Сегодня в Германии огромное количество людей получают средства на жизнь из бюджета — гитлеровский идеал….
      2. Nika
        
        23.09.2009
        
        простите, конечно, но у Вас совсем кажется крыша поехала…
      3. avigdor
        
        23.09.2009
        
        То есть Вы хотите сказать, что в Германии уничтожен социализм…
        Мне кажется что он сохранен и весьма неплохо.
      4. Nika
        
        23.09.2009
        
        вам, как еврею, особенно важно понимать разницу между социализмом и фашизмом.
      5. avigdor
        
        23.09.2009
        
        Когда то Муссолини сказал, что социализм входит в кровь и никогда ее не покидает… Он, будучи одним из основателей итальянской Социалистической партии, это хорошо знал. Да и как главный редактор «Аванти!» — точно не последний человек в системе…
        
        Фашизм — одна из разновидностей социализма. Бесчеловечная — но не более бесчеловечная, чем, к примеру, коммунал-социализм.
        Да, у нацистов был пункт — евреи. Но у коммунистов был другой — дворяне, священники, кулаки и т.д. и т.п.
        Социалисты всегда кого нибудь ненавидят и имеют Главную Проблему.
        У нацистов — Мировая Еврейская Плутократия, у коммунал-социалистов -Капиталистический Империализм, и т.д. и т.п.
      6. Nika
        
        23.09.2009
        
        ведущие идеологии 20 века
        
        вы забыли продолжить и написать про Эйн Рэнд, Фридмана и, в конце концов, Аугусто Пиночета.
        Они в этот ряд очень правильно встают: тоже ненавидели коммунистов, социалистов и готовы былиночей не спать, не жалеть ни женщин, ни детей, бороться с ужасной угрозой.
        Сколько народу перебили?
      7. avigdor
        
        23.09.2009
        
        Re: ведущие идеологии 20 века
        
        Ну про Айн Рэнд никак нельзя сказать, что она была социалисткой.
        Если убрать из списка Пиночета -То и Рэнд и Фридман никаким образом в данный список не попадают.
        правая идеология означает, что никого нельзя ограничивать в правах и нельзя заниматься социальной инженерией — искусственными методами улучшать или ухудшать мир.
        Свободные люди сами решат каким миру быть. Так что невозможно найти ни одного примера, в котором и Айн Рэнд и Фридман призывали бы искоренить какую либо категорию людей.
        
        Совсем другое дело — Пиночет. Хотя и с Пиночетом не все так просто… Ведь последователь Мармадуке Грове — априори опасен… В конце концов если бы Сальвадор Альенде осуществил бы идеи, которые высказал когда то в своей диссертации разве не утверждали бы мы сегодня, что должен был найтись кто нибудь, кто бы остановил этого человека? Скольких людей мог спасти тот, кто вовремя убрал бы Гитлера? Сталина? Ленина? Пол Пота?
        
        Кстати — почитайте про диссертацию легендарную… http://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_Salvador_Allende
        «The Hebrews are characterized by certain types of crime: fraud, deceit, defamation and, above all, usury. On the other hand, murders and crimes of passion are the exception.» After recounting Lombroso’s views, Allende writes, «These data lead one to suspect that race influences crime. Nonetheless, we lack precise data to demonstrate this influence in the civilized world.» The passage about Arabs is «Among the Arabs there are some honored and hardworking tribes, and others who are adventurers, thoughtless and lazy with a tendency to theft.»
      8. Nika
        
        04.10.2009
        
        Re: ведущие идеологии 20 века
        
        милтон фридман прямо ответвественнен за преступления против человечености в странах латинской америке, в африке (благодаря «помощи» Всемирного Банка) и многих другим.
        
        Это все доказанные факты. Не понятно, как можно с этим спорить.
        Предположим, что до Вас эта информация не дошла.
        Но, скажите, если бы вам предоставили неопровержимые доказательства того, что идеологи свободного рынка лично участвовали в организации кровавых диктатур, а невидимая рука не возможна без организационной поддержки властей, вы бы изменили свое мнение?
        
        Не знала, об этих взглядах Альенде. Однако, очень много уважаемых людей, знаменитых писателей, принадлежали к разнообразным позорным движениям совсем еще не давно.
        Г.Уэлс нежно относился к евгенике, в Израиле работало множество практикующих врачей-евгеников, выученных в Германии 30-тых, которые записывали в свои врачебные дневники :
        «Как хорошо известно ученым, евгеническое превосходство европейских евреев, над евреями-выходцами из стран востока…»
        
        Не стоит, я думаю, оправдывать убийство человека, который «мог бы совершить преступление», в то время как, на его место пришел реальный палач, который зверзски убил десятки тысяч.
      9. avigdor
        
        04.10.2009
        
        Re: ведущие идеологии 20 века
        
        «милтон фридман прямо ответвественнен за преступления против человечености в странах латинской америке, в африке (благодаря «помощи» Всемирного Банка) и многих другим. «
        Ну если бы я не имел отношения к экономике то может быть и поверил. а так — по меньшей мере смешно…
        
        Вот Вы намекаете на Пиночета, который, якобы, «убил десятки тысяч». Я знаю — убийство одного — катастрофа, которую нельзя никак возместить.
        Но я хорошо помню, как утверждали, что погибли в результате переворота Пиночета 30 тыс. человек. Потом, когда дошло до реального анализа а не пропаганды, стали говорить о «до 3 тысячах» — конечно много — но никак не десятки тысяч. По самым максимальным цифрам известны 4500 противников режима Пиночета. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=731005&print=true
        
        Совсем другое дело режим Альенде…
        
        «Не стоит, я думаю, оправдывать убийство человека, который «мог бы совершить преступление»»
        Я очевидно чуть старше Вас и помню репортажи, которые слушал мальчишкой о сбытиях в Чили сквозь советские глушилки…
        Я то хорошо помню, как по советским же меркам было объявлено о «возвращении» земель индейцам мапуче и тут же началась их «коллективизация» по сталинскому образцу 30-х годов. И как отбирали детей от «кулаков» и отправляли их «учиться». А сколько людей были убиты штурмовиками Альенде по «теме» убийства Суховича — тоже на 100% метод, использованный Сталином после убийства Кирова…
        
        Безусловно — социализм и расовая теория в самых разных формах являются двумя сторонами одной медали. И Уэлс, восхищавшийся Лениным и множество еврейской сволочи меня не удивляют в своих симпатиях к расизму и евгенике во всех видах.
      10. Nika
        
        08.10.2009
        
        Re: ведущие идеологии 20 века
        
        у меня такой вопрос: если бы удалось собрать убедительные (для вас) доказательства, что Пиночет — совершал преступления против человечности, что он действовал согласно указаниям группы фридмана и его режим являлся практической реализацией плана «свободной экономики и в действии», вы бы изменили свою точку зрения?
        или, по прежнему считали бы, что «одна страна не показатель»?
        что вообще могло бы изменить вашу точку зрения?
      11. avigdor
        
        11.10.2009
        
        Re: ведущие идеологии 20 века
        
        «у меня такой вопрос: если бы удалось собрать убедительные (для вас) доказательства, что Пиночет — совершал преступления против человечности, что он действовал согласно указаниям группы фридмана и его режим являлся практической реализацией плана «свободной экономики и в действии», вы бы изменили свою точку зрения?»
        
        Здесь объеденены в зачяявление, которые объединать нельзя никак.
        ЧТо касается преступлений Пиночета — то, судя по всеу, наличиствует доказательство одного такого преступления решения об аресте Бачелета. Все прочее никак не удавалось приписать Пиночету, несмотря на изрядные усилия. Если подобное будет доказано, то Пиночет будет мною рассматриваться как преступник.
        
        Что касается «указаний группы Фридмана».
        В моей френдлента есть по крайней мере 3 чловека, которые общались как с экономистами, организаторами экономического чуда в Чили и с самим Пиночетом.
        Мне приходилось слушать их рассказы как в реале так и иннете -. Конечно, возможно Вы откроете мне что либо, о чем я не слышал.
        Только, пожалуйства, как только кто нибудь Вам расскажет, что Чили «строились по Фридману» — сразу отсылайте его как жулика к черту.
        В Чикагском университете были и другие экономические школы и , насколько я знаю, ни один из «мальчиков Пиночета» не был монетаристом.
        Что бы было понятно — только в связи с крайним олевением представлений о экономике такой левый экономист как Фридман стал считаться правым… 🙁
        
        Мое точку зрения может изменить убедительное опровержение эпистемологических концепций Мизеса.
      12. Nika
        
        11.10.2009
        
        опровержение концепций Мизеса
        
        а что Вы считаете следуюет предпринять по поводу очевидного перенаселения планеты?
      13. avigdor
        
        11.10.2009
        
        Re: опровержение концепций Мизеса
        
        Я убежден, что перенаселение невозможно физически.
        
        На эту тему писали многие — наиболее доступно и популярно Джулиан Саймон http://www.juliansimon.com/
        Там есть много его работ. Уверен, что у Вас английский лучше моего.. 🙂 А Неисчерпаемый Ресурс (The Ultimate Resource) была переведена на русский с очень хорошими дополнениями по ситуации в России. Кстати — здесь и знаменитый спор с Эрлихами упоминается… 🙂
        http://en.wikipedia.org/wiki/The_Ultimate_Resource
a_chromosome

17.09.2009

а здорово они (республиканцы) все с ног на голову перевернули, не правда ли?
Вот и Ника, например, говорит, что Обама деньги «корпорациям раздает без разбору»… наверное, лучше Буш делал, — каждому, кто декларировал выше прожиточного минимума — по 600 долларов так сказать «на чай».

Ответить
alikr

17.09.2009

Если я правильно помню стимул был поддержан демократами пожалуй даже в большей степени чем республиканцами.
Кстати, если вы считаете что стимул — это зло, значит ли это что вы против нынешней экономической политики стимулирования, которая тоже стоит немало.

Ответить
duchifat

17.09.2009

Картер сказал глупость

Картер сказал полную глупость. При чем тут расизм? Медицина в Америке — огромный и разветвленный бизнес. Pеформа затрагивает многие интересы. Естественно, что те, чьи интересы затронуты, и протестуют.

Разумеется, не все протестующие напрямую кормятся от медицинского бизнеса. Но бизнес спонсируют республиканскую партию, рядовые члены поддерживают интересы своих.

Так работает демократия.

Ответить
1. Nika
  
  17.09.2009
  
  Так работает демократия.
  
  Это очень специальная демократия. Она такой всегда не была.
  И есть еще один важный момент — деньги корпоративных лоббистов ложаться на плодородную почву. Расизм, безграмотность, не умение самостоятельно найти информацию — набрать народа на tee party в Америке очень просто. Гораздо проще, чем в Европе.
  Можно было бы сказать, что это «американская система образования», но вы посмотрите на профессора математики, комментом выше, юзера sowa и поймете, что дело не в Амерканскому образовании.
  
  Ответить
  1. duchifat
    
    17.09.2009
    
    Re: Так работает демократия.
    
    Безграмотность, точнее, поверхностность возприятия, увы, характерна для многих вне зависимости от политической ориентации, что в Америке, что в Европе, что в Азии. У этих людей она отнюдь не зашкаливает, а в пределах нормы.
    
    Ну есть люди, которые боятся государства, и считают, что страшнее правительства зверя нет. Видимо, на то есть причины.
    
    Кроме того, Америка же разная, и демографически и по укладу жизни. В НЙ с его структурой населения (иммигранты плюс белые воротнички плюс студенты, плюс евреи-фундаменталисы, плюс богема) и плотностью хорошо одно, а в Огайо или Висконсине — другое. Вот вы недавно обсуждали с профессором, должно ли государство уличные фонари оплачивать. Там где я сейчас живу уличных фонарей вообще нет, у каждого на участке стоит свой фонарь на стлбике (у меня тоже). И ничего, в общем, страшного. Хотя в НЙ или Бостоне было бы странно.
    
    Ответить
    1. duchifat
      
      17.09.2009
      
      Re: Так работает демократия.
      
      воcприятия
      
      Ответить
    2. Nika
      
      17.09.2009
      
      в пределах нормы
      
      какая же эта норма?
      С такой нормой скоро выберут людоеда или крестоносца какого-нибудь, чтобы «Иисус наш царь» и прочие идиотические ужасы в жизнь претворять.
      
      про фонари смешно.
      
      Ответить
      1. duchifat
        
        17.09.2009
        
        Re: в пределах нормы
        
        Разнообразие мнений — норма, типичная для свободных стран. Американская система довольно устойчивая. Среди сторонников левых полно тоже странных личностей, собирающихся на демонстрации: наркоманов, хиппи, исламских фундаменталистов, черных расистов, смутьянов, устраивающих беспорядки с поджогом машин и витрин (насколько я помню, Обама даже сказал, что разделяет их злобу). Они ничуть не лучше людей в этом ролике, которые немного путаются с тем «кто такой царь» и глупо рассуждают про Иисуса. Однако, избирают обычно с обеих сторон людей относительно ответственных и тех, на кого поставлены деньги, исход выборов в Амереке решают деньги.
        
        Сам этот ролик часть некой кампании по «разоблачению правой пропаганды». Кампанию это запустили (я так думаю) интересанты реформы определенного толка, они вложили деньги в подобные ролики, как их противники вложили деньги в подобные демонстрации.
        
        А про фонари в нашей деревне в Висконсине, что же тут смешного — факт.
      2. Nika
        
        17.09.2009
        
        про фонари
        
        смешно, потому что я представила, как по Бостону народ ходит — каждый со своей свечой.
        готично!
      3. Nika
        
        17.09.2009
        
        а деньги откуда
        
        два уточнения
        1) о разнообразии мнении
        
        дело в том, что перечисленные вами фрики с левого фланга никогда бы не набрали такого гигантского количество желающих маршировать.
        Это и правда, фрики.
        
        Люди, которые показаны на этом ролике, выглядят тоже как фрики, но представляют из себя тотальный мейнстрим. Это служащие сетевых бизнесов и в целом то, что называется белый мусор, с активными вкраплениями экзальтированных новых иммигрантов, типа sowa.
        Такими же точно фриками оказалось поколении советских инженеров, выбрашенных в шоковые реформы 90-тых и по незнанию последовательно голосовавшие против своих интересов.
        
        2) Вы ошибаетесь, если думаете, что кто-то финансирует противоположные компании.
        Компанию по защите интересов стариков и старух, которых мы видим на видео, никто не финансирует (к сожалению). Так же как никто не финансировал компании по защите
        советского населения в перестроечные годы. и его обобрали под самый корешок.
        Деньги есть только у корпораций, а для них эти люди — шлак.
      4. duchifat
        
        17.09.2009
        
        Re: а деньги откуда
        
        Я не знаю, что такое «служащие сетевых бизнесов». Люди, приходящие на «чаепития» (как и база республиканцев вообще) это религиозные белые домовладельцы из глубинки. Они живут в своих общинах, где большие расстояния, большие участки и дома, большие машины (фургоны, грузовички). Где до Вашингтона далеко, а проблемы, поднимаемые вашингтонскими политиками — не близки и кажутся лицемерной болтовней (чем часто и являются). Они более-менее самодостаточны и не любят платить налоги и иметь дело с правительством, потому и поддерживают новые бостонские чаепития. Они не переезжают с места на место каждую пару лет, как мы, и у них все есть. Вы напрасно думаете, что лучше понимаете их интересы, чем они сами. Им объективно выгодны маленькие налоги, маленькое правительство и привычный уклад.
        
        А что ролик — часть пропагандистской войны — никаких сомнений нет. Реформа проводится в интересах определенных групп. Никто не собирается сделать здравоохранение не-бизнесом. То есть никакого социализма и не предвидится, медицина останется очень прибыльным бизнесом, просто немного перегруппируется.
      5. sowa
        
        18.09.2009
        
        Re: а деньги откуда
        
        Ха, нашли нового иммигранта.
      6. Nika
        
        18.09.2009
        
        Re: а деньги откуда
        
        Мне кажется, что у вас ментальность российского иммигранта. В данном случае не важно, когда вы приехали в Америку 10-20 или 30 лет назад.
        Такое очень часто бывает.
      7. sowa
        
        18.09.2009
        
        Re: а деньги откуда
        
        Вам много чего про меня кажется, в последнее время. Что я френд Стаса, что я спорил о физматшколах, даже что-то насчет моего научного уровня Вам казалось. Теперь Вам что-то кажется насчет моей «ментальности». Было бы здорово, если бы Вы попытались оперировать с реальностью, а не с тем, что Вам кажется.
      8. fromtxwithlove
        
        18.09.2009
        
        Re: в пределах нормы
        
        Не по теме.
        Простите, а в какой «деревне» в Висконсине вы живете?
      9. duchifat
        
        18.09.2009
        
        Re: в пределах нормы
        
        The Village of Fox Point. А Вы в какой?
      10. fromtxwithlove
        
        18.09.2009
        
        Re: в пределах нормы
        
        Так совсем соседи. Shorewood. Но мы историческая деревня, у нас с фонарями по-другому.
        Там у вас из синагог только хабатская.
      11. duchifat
        
        18.09.2009
        
        Re: в пределах нормы
        
        Так я и думал. Мы искали дом в Шорвуде или Глендейле (чтобы до школы Hillel Academy недалеко и чтобы где-то между моей работой в университете и работой жены в Германтауне), но как-то получилось Фокс-Пойнт. Что не хуже.
        Ну, может увидимся как-нибудь, пишите если что. С наступающими.
        🙂
      12. duchifat
        
        18.09.2009
        
        Re: в пределах нормы
        
        PS. Это к северу от города (Шорвуд, Вайтфиш-Бэй, потом Фокс-Пойнт).
dreamswimer

17.09.2009

бойтесь сильнее — вообщето их там было более чем на порядок больше.

Ответить
1. Nika
  
  17.09.2009
  
  цифра в 30 000 из сообщений вашингтонских пожарников.
  
  Ответить
  1. dreamswimer
    
    17.09.2009
    
    а вы уверены что это не про количество автобусов? 🙂
    
    Ответить
anton_solovyev

17.09.2009

Немедленно вспоминаем душку-Картера вчера:

===
«I think an overwhelming portion of the intensely demonstrated animosity toward President Barack Obama is based on the fact that he is a black man, that he’s African-American,» Carter told NBC News. «I live in the South, and I’ve seen the South come a long way, and I’ve seen the rest of the country that shares the South’s attitude toward minority groups at that time, particularly African-Americans.»

«That racism inclination still exists, and I think it’s bubbled up to the surface because of belief among many white people — not just in the South but around the country — that African-Americans are not qualified to lead this great country. It’s an abominable circumstance, and it grieves me and concerns me very deeply,» Carter said.
===

Досмотрев до половины замечаем, что движущая сила этой публики — расизсм и ненависть к меньшинствам и иммигрантам. Ну и к Обаме, конечно, за чернокожесть.

Как там «не хочу чтобы лечились сидящие дома у телевизора с шестью детьми». Ненаидят сильнее, чем ценят собственную выгоду (ибо этот контингент 100 не имеет никакой страховки).

Я даже не побоюсь сказать пошире: если поскрести, то под тонким слоем цивилизации даже осмысленных республиканцев сидит вот эта самая ненависть к «меньшинствам на вэлфэре». Я знаю о чем говорю — по разговорам с людьми, персонально. После пары аргументов всегда оно родимое вылезает.

Ответить
1. lapsedmodernist
  
  17.09.2009
  
  Я знаю о чем говорю — по разговорам с людьми, персонально. После пары аргументов всегда оно родимое вылезает.
  
  Вы абсолютно правы.
  
  Ответить
duchifat

17.09.2009

Мамочка, мне страшно!

Посмотрел до конца.
Во-первых, ни малейших признаков расизма (по моим понятиям) не нашел. Единственное упоминание расы — когда дядечка пороповедует о том, что от абортов больше всего умирают негритянские дети (если я правильно понял его мысль).

Во-вторых, ролик сделан с пропагандистской целью противником этих демонстраций. То есть автор, скорее всего, выбирал самые неудачные и нелепые типажи (каких на любой политической демонстрации полно). Но даже и после этого демонстранты выглядят вполне в рамках. Чего тут можно пугаться, я не знаю. Hе ку-клукс-клановцы, не скинхеды, не хулиганье, поджигающее машины и бьющее витрины.

В-третьих, по такому вопросу, затрагивающему большие денежные интересы, как реформа американского здравоохранения, должны быть разные мнения, и хорошо, что они есть.

Ответить
1. dreamswimer
  
  17.09.2009
  
  Re: Мамочка, мне страшно!
  
  В прошлом(?) году в сети пробегал ролик, где на улице в Москве прохожих спрашивали по каким-то простым темам, а те в ответ несли дремучую чушь… В ролике были только такие сюжеты ни одного вменяемого ответа не было. Вывод был простой — русские это неграмотные дебилы и до чего докатилась самая начитанная страна.
  
  Кстати в этом блоге неплохо должен смотреться сюжет про «расиста», который публично пришел с винтовкой встречать Обаму. На CNN было видео 😉
  
  Ответить
  1. Nika
    
    17.09.2009
    
    Re: Мамочка, мне страшно!
    
    Там такие тоже были,
    с лозунгом «Мы безоружные (пока)»
    
    Ответить
    1. dreamswimer
      
      17.09.2009
      
      Re: Мамочка, мне страшно!
      
      тоже с таким же цветом кожи как и тот предыдущий расист?
      
      Ответить
fromtxwithlove

17.09.2009

Порадовали лозунги и рассуждения. Упоминают Иезевель — прямо первые пуритане в Новом свете. Рассуждение об имени Обамы. вспомнила, как в советской поликлинике, в перестроечное время, бабки говорили:»Последний царь России — Михаил-меченный, в Библии написано». У них все было в Библии написано. Смешно, что оказалось правдой. Думаю, что у таких бабок сердце-вещун народное.

Ответить
1. Nika
  
  17.09.2009
  
  Кстати, в России можно было все остановить. Тот ужас, который случился в 90-е прошел при полной поддержке населения.
  Хочется верить, что в Америке такого не повториться.
  
  Ответить
  1. fromtxwithlove
    
    18.09.2009
    
    Не очень поняла. что может повториться в Америке из того что было в СССР-России.
    В 90-е были разные и разнообразные ужасы, как и после того.
    А вы уже кажется давно в Америке?
    
    Ответить
    1. Nika
      
      18.09.2009
      
      Я жила в Америке 6 лет и уехала в прошлом году в Германию.
      В СССР случился колапс государства. Граждан оставили наедине с другими (более мускулистыми гражданами) и ТНК. Было очень неприятно.
      В Америке сегодня все государственные программы, включая оплату учителей, врачей и пентагон из иностранных займов, в основном китайских.
      Некоторые считают, что скоро китайцы прекратят одалживать деньги американцам.
      
      Ответить
      1. fromtxwithlove
        
        21.09.2009
        
        Граждан скорее не остались, а они остались.
        
        Вы серьезно думаете, что в Америке может рухнуть государство?
      2. Nika
        
        21.09.2009
        
        а вы считаете, что америка богоизбранная страна, которая застрахована от банкротств и других несчастий?
      3. fromtxwithlove
        
        21.09.2009
        
        Мне кажется, что богоизбранной ее считают некоторые российские экономисты и политологи, кт. как раз пророчат несчастья.
        Никто не застрахован, не нет ничего общего с СССР. Из совка евреи хотели уехать, этого одного было достаточно, что б все накрылось.
      4. Nika
        
        21.09.2009
        
        ::Из совка евреи хотели уехать, этого одного было достаточно, что б все накрылось.
        
        Я с большим уважением отношусь к евреям, но, боюсь, что это была не единственная причина того, что накрылся совок.
        
        Несчастья Америке пророчат, к сожалению, не только русские экономисты.
        Мне даже показалось, что максимальная вера в Америку, как в России.
        Там проживают одни из самых стойких поклонников Митона ФРиднмана.
lapsedmodernist

17.09.2009

koshmar!

Ответить
Nika

17.09.2009

протест по поводу ареста основателя МММ в Москве

Опущенные и ограбеленные ни за что не признают, что они оказались в безвыходном положении, что они сами поддерживали невидимую руку, которая у них по карманам шарила. Будут кричать, что это чужой черный дядя.
И Бил Мар тоже правильно сказал, что придурок, который заорал во время речи Обамы, что он лжец, сделал это в качестве «южного парня», который одергивает зарвавшегося негра, а не президента Америки.

Ответить
a_chromosome

17.09.2009

Не каждому. Мне не дали.

видимо у вас официальный доход был ниже порогового.. в этом кстати тоже некий цинизм бушевской администрации кроется.

Ответить
a_chromosome

17.09.2009

Только не ниже, а выше порогового.

мое почтение.

Ответить
a_chromosome

17.09.2009

Картер и Хомский

цвет американской нации!

Ответить
1. symbolith
  
  17.09.2009
  
  Re: Картер и Хомский
  
  ярко-бледно-розовый.
  
  Ответить
Nika

17.09.2009

Проще всего на эти деньги было бы запустить национальные проекты. На выбор:
1) бесплатно обучить тысячи студентов-медиков
2) вложить деньги в разработку generic лекарств и создание производственной базы для производства медицинского оборудования в америке
3) масштабных вложений в зеленую индустрию, организацию рабочих мест. Это, например, сделали в Европе.
можно еще было трудоустроить людей учителями в школы и оплатить тем, у кого нет квалификации, 2-3 года универа, в обмен на обещание работать в школах.

Этого и ждали от Обамы. Но, к сожалению, напрасно.

Обналичили денежки так же как и в администрации Буша.
Хорошо, что хоть прямо сразу же не начали еще одну дополнительную войну с Ираном.

Ответить

На Вашингтон

Комментарии

95 комментариев на ««На Вашингтон»»

Добавить комментарий Отменить ответ