Расстановка сил.

«Русские впервые с момента падения Советского Союза предприняли решительные военные действия и изменили ситуацию», — считает Джордж Фридман, исполнительный директор центра Stratfor, специализирующегося на геополитическом анализе и разведке. — Они сделали это в одностороннем порядке, и все страны, которые так долго искали помощи на Западе, чтобы запугать россиян, в настоящее время вынуждены подумать над тем, что только что произошло».

Администрация Буша признала, что мировое сообщество и Соединенные Штаты, в частности, имеют мало рычагов влияния на Россию.

«Не существует никакой возможности для привлечения НАТО и международного сообщества к решению этой проблемы», — сказал спикер государственного департамента в ходе официальной пресс-конференции.

Криминальное российское правительство хорошо понимает логику поведения своих западных коллег.
Дорогую мне Грузию и ее отвратительного президента Саакашвили чисто конкретно кинули.
Пообщали помощь, накачали оружием, науськали (глядишь, чего и выйдет…), а потом заявили:
«извините, вы же не подумали, что мы сейчас вот так и ввяжемся в большую войну из-за вас»?

В глазах западных обывателей Россия приобрела статус бесчеловечного агрессора (зачот саакашвили),
но в целом — выиграла. Пока что напрямую с Россией никто конфликтовать не будет.
Думаю, что русский рынок акций опять пойдет вверх.
Похоже, что все трубопроводы в Европу сегодня идут через Россию.
Курды взорвали трубопровод именно 8 августа, а
Россия разбомбила грузинский порт, через который отправляли нефть на Запад.

via avmalgin


Опубликовано

в

от

Комментарии

67 комментариев на ««Расстановка сил.»»

  1. Аватар пользователя studio204

    Пока что он стремительно падает. Вместе с курсом рубля к тому же.

    1. Аватар пользователя Nika

      когда все опускается — как раз покупают.

    2. Аватар пользователя Nika

      за дешевые рубли подешевшие акции.
      очень наваристо.
      я бы тоже купила, если бы знала как…

      1. Аватар пользователя studio204

        Все финансовые эксперты тут об этом и толкуют )

        1. Аватар пользователя Nika

          а ссылочку?

          1. Аватар пользователя studio204

            Ссылка, к сожалению, невозможна ) Это не из интернета, это из разговоров с людьми.
            На dpmoney.ru наверняка что-нибуть есть.

          2. Аватар пользователя Nika

            уже поздно покупать, все пошло наверх

  2. Аватар пользователя iz_kustov_ved

    Петрушка на троне — это к крови, часто к большой. Саакашвили мне чем-то Жириновского напоминает, только Вервольфыч похоже умный.

  3. Аватар пользователя volk_dremuchij

    чисто конкретно кинули.

    Похоже на то.

  4. Аватар пользователя a_chromosome

    Трубопровод из Азейбарджана не качает нефть уже около месяца из за каких-то чисто технических трудностей.
    Но нефть сегодня должна подорожать.

    1. Аватар пользователя Nika

      и курды тоже взорвали его в первый день начала войны — чисто случайно!

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        а вы думаете они заранее договорились с грузинами или с русскими? Кстати я бы поверил в последний вариант, а также, что курды договорились с американцами…

        1. Аватар пользователя Nika

          да всем было понятно, что дело идет к разборке, но
          как карта ляжет заранее думаю не знали.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            ошибка ООН в том, что миротворцами они отправили в Южную Осетию русских, — это примерно как «пустить козла в огород». там должны были стоять какие нибудь «горячие финские парни».
            Вообше все очень похоже на Будапешт 1956. Грузины наивно надеялись, что прелетят американские солдаты их выручать. Комплекс маленькой страны возомнившей, что все вокруг них крутится.

          2. Аватар пользователя iscander_bey

            Их, собственно, не ООО отправляло. UN лишь одобрило решение СНГ.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Всюду пишут, что у русских был мандат Совета Безопасности ООН. конечно может быть это и де-юре постановления СНГ, но какое это теперь имеет значение.

      2. Аватар пользователя za_gonzalez

        они ее не 8 августа взорвали, а на три дня раньше. но это тоже не случайно. просто временнАя нестыковка в действиях сторон.

  5. Аватар пользователя vasilek

    Через Грзию идут трудобопроводы из Азербайджана. Пока они серьёзно не повреждены. Но Запад уже серьёзно напуган. Короче, есть стимул бороться за мир. 🙂

  6. Аватар пользователя ne_goya

    Никто Саакашвили и Грузию не «кидал». Только очень наивный человек, не имеющий к политике ни малейшего отношения, мог бы вообразить себе, что Запад будет воевать с Россией из-за Грузии. А Саакашвили не наивен.

    1. Аватар пользователя iscander_bey

      Думаю, это была проверка. А вдруг прокатит?

      1. Аватар пользователя Nika

        почему бы не посмотреть издалека как грузины, прошедшие подготовку в нато, практически натовские солдаты, сражаются с русскими?

        1. Аватар пользователя andris

          Всё это вполне могло быть частью многоходовки под условным названием «Let it be war and the new President of Georgia».

    2. Аватар пользователя Nika

      вы как-то наивно думаете, что в нато все такие честные.
      и потом у саакашвили выбора не много.
      он уже сколько лет получает западную помощь.
      вероятно откладывает себе в запас долю малую.
      Теперь к нему пришли и вежливо посоветовали «попробовать».

      1. Аватар пользователя ne_goya

        посоветовали «попробовать»

        смешно…))

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: посоветовали «попробовать»

          не знаю…
          американские сми пишут, что грузины недоумевают, где же американские военные, почему им не помогают.

          1. Аватар пользователя ne_goya

            Re: посоветовали «попробовать»

            «грузины недоумевают»…
            Это простые от сохи недоумевают.
            А Саакашвили тоже недоумевает?

      2. Аватар пользователя iscander_bey

        Похоже, Ника, похоже…

  7. Аватар пользователя ditour

    Насчет «кидания» — не понял логики. Штаты получают от Грузии пользу — плацдарм в ключевом регионе, трубопровод в обход России и так далее. За это платят политической поддержкой, оружием и прочим. Платят, естественно, в соответствии с размером получаемой пользы. Прикрыли Мишу в ООН, организовали возмущение мировой общественности. Но встревать в вооруженный конфликт с Россией — Грузия заведомо столько не стоит, и никто этого от неё не скрывал.

    1. Аватар пользователя a_chromosome

      плацдарм — да, но зачем Штатам этот трубопровод (которым владеет, по моему британская BP) — ума не приложу. Это восточная и средняя Европы должны воноваться (западная вообше качает нефть из северной Африки).

      Хотя обшая напряженность с нефтью выгодна нынешней американской администрации, это верно. А значит и сам грузинский конфликт.

      1. Аватар пользователя ditour

        Западная Европа довольно сильно зависит от BTC нефтепровода и параллельного ему газопровода. Штаты напрямую не зависят, но зато они очень чувствительны к мировым ценам на нефть, а BTC, если не ошибаюсь, это около одного процента мировой добычи. И если верить официальным цифрам про Азербайджанские запасы нефти (чего делать не стоит, но официальная Америка этого официально не знает), то доля эта будет расти. Кроме того, Штаты очень озабочены увеличением процента нефти, добыча и доставка которой не зависят от недружественных стран — к каковым Россия нынче, очевидно, относится.

        А вот насчёт выгоды от напряженности — наоборот, по-моему. Напряженность повышает цены, а цены на бензин это и без того одна из двух главных причин недовольства американцев нынешней администрацией. Да и риск быть втянутыми в ещё один региональный конфликт незадолго до выборов… Думаю, всё это Мишина личная инициатива.

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

          Как я уже отмечал выше, Западная Европа в основном потребляет северо-африканскую нефть, а не азейрбаджанскую. Но не в этом дело.

          Почему американской администрации выгоден грузинский конфликт, я подчеркиваю, администрации, не американскому народу, — для этого надо понимать, кто в этой администрации состоит и кто принимает решения.
          Так вот, Чейни очень выгодна война в Грузии, так как источники, которые снабжают его деньгами — это нефтяные компании, получаюшие громадные прибыли от повышения цен на нефть.

          1. Аватар пользователя ditour

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            Сомневаюсь — подложив такую свинью своей партии перед выборами, он теряет куда больше, чем приобретает от минимального повышения цен на нефть (опять таки — BTC это около 1 процента добычи). Не говоря уже про прямые потери Шеврона и прочих совладельцев BTC.

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            А я думал, что нефтепровод принадлежит Бритиш Петролиум.

            Опять не в этом дело, Бушу-Чейни — республиканская партия — по х.ю, как вы до сих пор этого не поняли, даже большинство американских республиканцев это уже понимают. Техас сегодня жирует, все хаммеры покупают и очень довольны, ведь все они получают процент, скажем респектабельный для америки 20% от продаж. А тепрь посмотрите, — 20% от $100М = $5М, а от $1миллиарда = $50миллионов, чувствуете разницу?

          3. Аватар пользователя ditour

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            Совладельцы BTC — 30% BP (у которой нынче и американские владельцы тоже), 9% Шеврон, ещё около 5% другие американские компании. Вдобавок BP и Шеврон владеют правами в Азербайджане. Так что убыток им от этой войны может быть серьёзный. Уничтожение собственных ресурсов может и повысит слегка цены, но прибыль врядли принесёт…

            Бушу и Чейни республиканская партия, конечно, не похую — их возможность сохранить влияние после конца срока и получить стандартные «послепрезидентские» (т.е. обналичить свои связи) зависит впрямую от руководства партии.

            А хаммеры нынче мало кто покупает…

          4. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            Это стандартная капиталистическая практика, после падения цен, сократить предложение, да еше и так, что как бы и не сам это делаешь, а понимаешь таки «форс мажор». И прибыль это не только сокрашает, а даже прибавляет (см. Subject line).

            Вы, как мне кажется не в Америке живете, республиканцы очень недовольны и Бушем и Чейни, а по поводу обналичивания, — они уже столько уже обналичили, что хватит не только им, но и всем их близким и дальним родственникам до 7 колена.

            Опять же в Техасе (мне тоже кажется, что вы не там живете) — хаммеры очень популярны. Да и бензин там один из самых дешевых по стране.

            Так что конфликт в Грузии очень как выгоден Администрации, впрочем также как и постоянное поддержание напряженности в нефтедобываюших регионах Ближнего Востока и Южной Америки.

          5. Аватар пользователя ditour

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            Это Вам отголоски марксистской политэкономии вспоминаются — «кризис перепроизводства» ;)))

            А насчёт выгодности нынешнего кризиса для администрации США я убедительных аргументов так и не услышал. Рост цен на нефть? Но даже если считать это выгодой, рост в данном случае ничтожен — в первые дни рынок войны вообще не заметил — а потери гораздо более существенны. Политический капитал? Врядли признание собственной беспомощности способствует его росту. Про потенциальные проблемы с выборами я уже сказал. А аргумент насчет «близких и дальних родственников» несерьёзен — либо тебе не нужны больше деньги и власть и ты едешь на рыбалку, а не организовываешь войну в Грузии, либо они тебе нужны, и тогда публично расплеваться с партией и организовать поражение МакКейну — явно не лучший способ их получить.

          6. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: «учите матчасть»(ц)

            >>Это Вам отголоски марксистской политэкономии вспоминаются — «кризис перепроизводства» ;)))

            почему же «отголоски»? вы, что считаете, что этих кризисов уже больше не сушествует? Интересно, а что тогда регулярно делает ОПЕК в Вене как не регулирует спрос и предложение, чтобы сохранить свои прибыли? «Учите матчасть» (ц). Законы экономики пока никто не опроверг.

            >> » ..- а потери гораздо более существенны…»

            Какие потери? БП сказала, что к пятнице трубопровод уже простаивал больше месяца.

            >>»..Про потенциальные проблемы с выборами я уже сказал…»(ц)

            Что вы сказали? отношения между Бушем и МакКэйном можно очень хорошо определить как «заклятые друзья». Они примерно такие же как между Хиллари и Обамой. Бушу даже на руку, если будет избран демократ, т.к. все проблемы созданные за последние 8 лет, расхлебывать придется демократам, которых тем временем можно будет в них во всех и обвинить…

            >> тогда публично расплеваться с партией

            Буш уже как пару лет с партией испортил все отношения, более того республиканцы считают (и правильно), что он партию очень сильно дискредитировал.

          7. Аватар пользователя ditour

            Re: «учите матчасть»(ц)

            Угу. И по фандрайзерам для МакКейна Буш мотается исключительно чтобы тому навредить. А после окончания президенства собирается в Техасе коровам хвосты крутить… Смешно. Портить отношения они могут сколько угодно, а использовать друг друга будут и дальше.

          8. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: «учите матчасть»(ц)

            Угу, и когда же последний раз это было? Я помню только один, единственный.

            Хиллари тоже это делает для Обамы. Есть какие-то минимальные правила приличий.

            Начхать Бушу с Чейни на республиканскую партию и тем более на весь американский народ. Им надо побольше нефти продать да подороже, да разбурить Аляску с Карибским морем, чтоб ни с кем не делиться барышами. Хорошо еше пару войн развязать (Чейни проплачивается от эксклюзивных федеральных военных контракторов) да и цена на нефть опять повыситься.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            администрации не кризис был нужен.
            Они же руками грузин попробовали Российскую военную машину: как она реально действует.
            Теперь вот пишут отчеты, обсуждают.
            При этом казна за это ни фига не заплатила (дали Грузии военные кредиты) и ни один американский солдат не погиб.
            Подкупили одного саакашвили и использовали грузинский патриотизм.
            Плюс, активно вылепили образ врага из России.
            В Америке ни разу не сказали про 1400 погибших под грузинскими обстрелами осетин. Просто никто не знает.
            А Саакашвили вообще заявил, что осетины погибли под русскими бомбами.
            Так что информационную войну они на будущее выиграли.
            Точняк.
            Пока никаких других дивидентов, но никто же не отменял будущие войны за ресурсы.

          10. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            >>администрации не кризис был нужен.
            Они же руками грузин попробовали Российскую военную машину: как она реально действует.

            а это зачем? вы, что думаете американцы хотят идти войной на русских?

            >>В Америке ни разу не сказали про 1400 погибших под грузинскими обстрелами осетин. Просто никто не знает.

            Это верно, все американцы уверены, что 2000 человек погибших — дело рук русских. Я специально внимательно слушал МАСС медиа, не НПР… и там ничего не говориться про то, что грузины начали обстрел и бомбардировки Цхенвали.

            А информационную борьбу они по любому выиграют, т.к. поддерживаются американами. Помните 2003? Когда все были уверены, что Саддам может в течение часа отравить всю Америку?

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            да, в Германии люди тоже не верят про 1400 убитых осетин.
            Никто про них ничего не знает.
            и проверить как бы не возможно.
            Более того, постят фотографии (по-российской версии) из осетинского госпиталя, как
            фотографии из грузинского.
            http://sumlenny.livejournal.com/493708.html

          12. Аватар пользователя iscander_bey

            Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

            Ничуть. Проигрывает лишь Хрома утка. а она и так хромая. Зато зарабатывает на старость 9неплохая прибавка к пенсии). А Маккейну эта война — мать родна. Он же ястреб. Его и выберут — Грузию защищать.
            Хромосом все очень ясно объясняет.
            Потребитель пострадает? Тем лучше. Тем охотнее он заплатит налоги на вооружения. Потому что посредством войнушки ему пообещают вернуть дешевый бензин.

        2. Аватар пользователя za_gonzalez

          Re: «..и гений, парадоксов друг..»(ц)

          статистика: по ВТС поставляется 1 млн баррелей нефти в день — действительно 1% мировой добычи. из них только 68 тысяч идет в США. Евросоюз импортирует ежедневно 18-19 млн баррелей нефти. 25% из них из России, 27% из всех стран ОПЕКА, остальное не знаю откуда — лень дальше в сети копаться.

          http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/imports.html
          http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t32.xls
          http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t39.xls

          по другому трубопроводу Баку-Тбилиси-Супса гонят на Черное Море еще 150 тысяч баррелей нефти в день. оттуда уже танкерами вывозят. порт Поти, что недалеко от Супсы бомбили, но не разбомбили. просто дали понять, что контролируют выход в море. БиПи трубопровод в Супсу на всякий случай пока перекрыли. а порт бомбили, чтобы остановить отгрузку нефтепродуктов, доставляемых с Каспия по железной дороге. азербайджанская нефть, кстати, высшего сорта — легкая и сладкая, из которой делают отборные нефтепродукты.

          цены на нефть в первые дни войны не поползли вверх, а даже упали, по трем причинам: окрепший доллар, от которого пока не хотят избавляться, покупая на него нефть и используя ее как хедж против девальвации доллара; предложение после надавней бучи с нефтью в 143 доллара на сегодня превышает спрос; сокращение энергопотребления — США в день стали тратить на 800 тысяч баррелей нефти меньше, чем несколько месяцев назад — столько как раз Азербайджан в день добывает. Китай тоже стал менее энергоемок. но если ВТС будет продолжать не работать, тогда цена на нефть безусловно поползет вверх. сегодня она на 3 доллара возросла. не резко, но ощутимо по сравнению с предыдущими днями войны.

          1. Аватар пользователя Nika

            сухой остаток

            В результате этой войны Россия оставила действующие пути переправки нефти или прямо на своей территории или под своим строгим контролем?
            Таким образом, если на нее будет наезжать общественное международное мнение, она их и совсем перекроет.
            Правильно?

          2. Аватар пользователя za_gonzalez

            Re: сухой остаток

            правильно. по старой трубе Баку-Новороссийск с февраля этого года совсем ничего не поступает из-за ссоры между Россией и Азербайджаном из-за газа. это был формальный повод останавить все поставки, потому что ВТС вступил в полную эксплуатацию. но Баку-Новороссийский в любом случае маломощный — 140 тысяч баррелей в день. до постройки ВТС шли долгие дебаты между множеством сторон куда трубу прокладывать — через Россию, Иран или в обход их. долго не решались, видимо, опасаясь контроля трубы со стороны России или Ирана. если бы она через Россию сейчас шла, то, возможно, чеченских войн не состоялось бы.

            ожидалось, видимо, что Россия после распада Союза на подобное влияние не будет способна. а когда стали убеждаться, что это не так, то стали вести антироссийскую пропаганду. боятся, потому что.

            и хотя это не прямой контроль России над трубой, но косвенно даже еще эффективнее получается. чужую трубу просто так не взять под контроль. но играть на перебоях с нефтью и влиять на мировой рынок, создав очаги напряженности в регионе, Россия может и будет. нестабильность на Кавказе в ее интересах. ей это выгодно во всех отношениях — в экономическом: это ее нефть во время перебоев Запад будет покупать по завышенной цене, а ее Россия много экспортирует 70-80% своей добычи; и в геополитическом: контроль, контроль и еще раз контроль.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: сухой остаток

            ну сейчас как-то все усложняется.
            Даже не понятно, что и думать.
            Разборки за конкретную трубу, кажется, плавно переходят в разборки за
            польские ракеты.

    2. Аватар пользователя Nika

      действительно, из Грузии сделали военную базу, на манер Израиля, только с другой мотивацией.
      Грузии ведь реально никто не угрожает.
      Ее же не пытаются сбросить в море…
      А кинули потому, что натравили Грузию на Россию, зная, что не поддержат,
      зная, что будут человеческие жертвы, чтобы
      1) посмотреть в действии как все это будет происходить в этом регионе
      2) чтобы слепить из России образ врага (последнее вполне получилось)

      1. Аватар пользователя ditour

        Да не натравливали её, я думаю — для Буша и компании в данный момент от этой истории одни проблемы. Просто Мише хочется удержаться у власти — он держался на обещании вернуть Осетию и Абхазию, и настал момент, когда нужно было либо действовать, либо уйти.

      2. Аватар пользователя a_chromosome

        из Грузии сделали военную базу, на манер Израиля

        Совершенно верно, Администрации по фигу евреи или грузины. Они одинаково не доверяю и тем и другим. Им просто нужно «жар чужими руками загребать».

      3. Аватар пользователя iscander_bey

        Совершенно верно. Только ничего не получилось. Россия и так враг для неоконов и иже сними. А для остальных она «вражее» не стала.
        Фигня получилась, потому что «ОСВОБОЖДАТЬ» опять некого. Пол-Грузии, как сидело на территории Рф. так и сидит. Как работали. так и работают. Как были полны грузинские рестораны, так и полны… Грузинских погромов нет, оккупации (не дай бог!) не будет, только Канделаки сказала в эфире, что Мишико — мудак…. Но это и так все знают.

      4. Аватар пользователя oblaka_n

        вы правы-коротко и ясно сказано…добавлю к вашим ком.риям:
        1. Сегодня В день траура ( события в Осетии) ряд иностранных посольств в Москве приспустил флаги. Флаги США остались висеть

        2.»Западные лидеры решительно и категорически показали Саакашивили, что он не прав. Вовсе не из человеколюбия, а вот почему. В 1918 году лорд Артур-Джемс Бальфур, будучи министром иностранных дел Великобритании, заявил: «Единственное, что интересует меня на Кавказе, это железная дорога, по которой нефть из Баку доставляют в Батуми. Местные жители могут резать друг друга на куски, меня это не волнует». Железная дорога сменилась трубопроводом, но принципиально ситуация осталась та же.»-из какой то хорошей статьи в инете.

        1. Аватар пользователя Nika

          хорошая цитата
          вот бы ссылку

          1. Аватар пользователя oblaka_n

            мне прислали ее в таком виде, но я нашел откуда она: http://www.novopol.ru/text49929.html
            статья от 13 августа » дело саакашвили-труба»

    3. Аватар пользователя iscander_bey

      Никакой пользы Штаты не получают. Штаты , по обыкновению, действую по устаревшему лет двадцать назад плану… Но почему-то не могут остановиться. Вся внешняя политика Америки такая — он как позавчерашняя газета.

      1. Аватар пользователя Nika

        не уверена.
        у Америки вполне внятный план.
        Он не хорош для России и не очень то хорош (на мой взгляд) для американцев…

  8. Аватар пользователя poor_ju

    «Не существует никакой возможности для привлечения НАТО и международного сообщества к решению этой проблемы», — сказал спикер государственного департамента в ходе официальной пресс-конференции.»

    а вариант что — на самом то деле — нет рычогов потому что
    наше разумное правительство все делаеть по правилам?
    ну лигитимно — такое слово да?
    ну один там дом жилой — по ошибке. это на войне как на войне.
    но хуйню то начали не наши «криминальные» — а америкаснский наместиника сака — швили — типа либеральный:)
    всем понятно что — эта личность в истории… ну за гранью
    поэтому и нет рычагов
    он вообщем — помог и росиии и осетии
    плохо сделал грузинам.
    но он грузин любит не больше чем сталин грузин любил.
    он не кавказец. он американский юноша.
    и умереть по мужски ему тоже не дадут.
    его скоро в женском платье вывезут на вертолете американского посольства

    по моему все проблемы и драмы в том — что люди не признают роль личности в истории.
    а так часто в истьрии возникает та самая вророна из анекдота, котрой звери обещали выдрать все перья за то что она ругаецца мамтом. и она терпит три дня, а потом начинает сама выдирать клювам у себя перья с криком: на хуй! на хуй ваши перья!!!!

    вот это — с крикрмс нах нахх вашу деньги и наххх наххх вашу нефть
    и так далее

    1. Аватар пользователя Nika

      он американский юноша.

      все так!

      1. Аватар пользователя poor_ju

        Re: он американский юноша.

        но вроде все и кончилось.
        лавров то сергей — сын тбилисца

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: он американский юноша.

          ::лавров то сергей — сын тбилисца

          любопытно.
          я не знала.

      2. Аватар пользователя iscander_bey

        Re: он американский юноша.

        Нет, Ника, все не так… «ВСЕ НЕ ТАК, КАК НАДО…»

    2. Аватар пользователя iscander_bey

      Наивно, Юля. Или «типа наивно». А потому — непрятно.

      1. Аватар пользователя iscander_bey

        Вот еще кусок диалога с Хромосомом на ту же тему. Серге

        Хромосом:
        Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт рассматривает это как вызов. «Нам – и России – придется долгое время переживать последствия того, что Россия применила силу, – сказал он на выходных. – Ни одно государство не имеет права на военное вмешательство на территорию другого государства просто потому, что на его территории живут граждане, которым то государство выдало паспорт. Обязанность защищать людей лежит на том государстве, в котором находятся эти граждане».
        «Попытки применить такую доктрину привели к войне в Европе в прошлом – вот почему так важно решительно отрицать эту доктрину». (c)
        В целом, я с этим согласен. Грузинское правительство должно было защищать российских граждан на своей территории. Другое дело, что Южная Осетия де-факто объявила о своей независимости еще в начале 90-х и мне до сих пор непонятно почему Грузия не дала им таковую, ведь она сама получила ее практически без особой борьбы примерно в то же время. Конечно русские виноваты в изоляции Грузии, -это факт, но убивать мирных жителей собственной страны только потому, что они решили получить независимость — удел средневековых феодалов или ультрасовременных неоконов (что, в общем, одно и тоже).
        Искандер-бей:
        Немного не по теме, но… В конституции Союза, как вы помните, пятнадцать республик имели право на самоопределение вплоть до отделения, остальные — фиг, не вплоть. Понятно, что и границы, и конституция представлялись чистой символикой… Кто же НАС разделит? Но — отделения от кого?
        От СССР.
        Поскольку СССР не был должным образом расформирован, то с крючкотворной точки зрения малые республики правы (они от Союза Не отделялись). Заблуждаетесь вы вот в чем. Если Абхазия для Грузии нечто вроде Урала для России, то Картлия (Южная Осетия) —
        это историческое сердце Грузии, как для нас — Углич какой-нибудь, или Владимир. Осетины там — недавние поселенцы (500 лет). Вторую Осетию Сталин организовал на территории Грузии в пику грузинским националистом. Ни сваны, ни мегрелы — автономии не получили. Аджарская автономия — результат мирного договора с Турцией, аджарцы — не нация, а грузины-мусульмане, сваны — родственники грузин, мегрелы — седьмая вода на киселе, как нам — латыши.
        Изо всех этих мини-республик настоящей была только Абхазия. В Грузию она попала при расформировании Закавказской СФР — тогда решили разрезать пирог «более национально», из Туркестана (присоединив к нему Бухарский эмират) сделали пять республик, из Закавказья — три (чтобы все-таки не очень мелко рубить).
        Ссылки на то что Абхазия находилась под протекторатом Грузии при царе Горохе — бессмысленны. При этом замечательном царе у нас была и Аляска и кусочек Калифорнии, а у англичан было столько всего, что аж жуть!
        Сейчас Картлия — бедный регион, населенный преимущественно осетинами. Если б не мудак Гамсахурдиа (самые страшные грузинские — картвельские — мудаки-националисты почему-то все либо сваны, либо мегрелы) осетины бы сейчас были самыми верными подданными Грузии.
        На хера было упразднять автономию — необъяснимо. Видимо, из обиды: « Мой народ (мегрелы) живет без автономии — и не просит, а эти инородцы …». Он прав только – насчет «инородцев». Если мегрелы, хоть дальние, но родственники сванов и грузин, то осетины — с другой планеты — они арийцы (потомки скифов).
        То же, в общем — и в Абхазии. Абхазы больше любят побуянить, чем аланы (осетины), но еще больше — выпить и закусить. Повторяю, это не сербы и не хорваты… (Чеченцы вообще вне конкуренции. Те сразу режут горло). Но абхазы… Не смешите меня. Я вырос в Сухуми. Поднять таких людей на войну — это надо что-то немыслимое сотворить…
        Дело не в том, что он не хотят жить в Грузии, а дело в том, что они не хотят жить в феодальной националистической Грузии. Но именно такую Грузию и строили: откровенно и бесстыдно — Гамсахурдиа, с благостным лицом и втихую — Шеварднадзе, в европейском дизайне — Саакашвили. НАТО — тут дело десятое.

  9. Аватар пользователя iscander_bey

    И далее…

    Хромосм:
    Спасибо за историческую справку… но следуя вашей (и саакашвилиевской) логике, Киев должен принадлежать России. Помните, — «Киевская Русь»?
    Искандер-бей:
    Как раз-таки моя логика (вероятно я неясно выразился) в том, что любые ссылки на историю — бессмысленны. Мало ли чего когда «было»? Все изменилось. Еще раз говорю — ни для абхазов, ни для грузин — не было проблемой жить в Грузии. Из них вышли бы отличные грузинские патриоты, если бы мегрельские мудаки под руководством плохого поэта (сына плохого прозаика) не объявили их вторым сортом, пришельцами, засранцами и т.д. С этого заваруха и началась.
    Заметьте — чеченцев НИКТО засранцами и пришельцами не объявлял, разводиться с ингушами им — не запрещал, и, вообще, пока они там окончательно не взбесились (под руководством советского генерала, не владевшего родным языком, и уволенного из армии по состоянию здоровья с диагнозом — вялотекущая шизофрения), никто их не трогал.
    Потом попытались тронуть, обосрались и опять несколько лет не трогали, пока они уже всех не достали.
    Абхазия и Осетия отбились от идиотского (феодального) режима. Жертв была уйма и, например, со стороны, помогавшей абхазам Конфедерации НК (тех самых чеченских боевиков, которые чуть позже намажут жопу скипидаром Кремлю) — воинских преступлений было чуть ли не больше, чем за всю чеченскую компанию.
    Там РЕАЛЬНО был ГЕНОЦИД ГРУЗИН. Но всем было насрать — и Ельцину и Бушу. Потому что Штаты еще не знали на кого ставить. Вдруг, Абхазия больше годится? После Чечни стало ясно — с этими «борцами за свободу» — лучше не связываться. Поэтому Штаты не особенно возникали, когда дядя Володя поставил их раком. Так, для виду побухтели…
    Теперь ГЕНОЦИДА ГРУЗИН никакого нет. ГЕНОЦИДА ЧЕЧЕНЦЕВ нет. НИКАКОГО нет. А НАДО!
    Путин по СЦЕНАРИЮ должен кого-нибудь УГНЕТАТЬ. А он не угнетает. Отсебятина! «ЭЙ, МИШКА, НАПАДИ НА ПУТИНА, ПУСТЬ ОН ТЕБЯ ОТЫМЕЕТ, А МЫ ТЕБЯ СПАСЕМ И ЗАЩИТИМ…».
    Только не учли, что, несмотря на американскую обертку, Мишка внутри — такой же мудак-националист, как поэт Гамсахурдиа. И он все НЕПРАВИЛЬНО понял. Ему велели СПРОВОЦИРОВАТЬ ГЕНОЦИД ГРУЗИН. А он начал ГЕНОЦИД ОСЕТИН.
    А по поводу истории — повторяю: вопрос не в прецедентах, а в сегодняшней реальности. Крым, на самом деле, не рвется в Россию. Крымчане хотят, чтобы прекратили дебильную украинизацию. Вот и все. Из Вашингтона же опять шлют старый сценарий (проблемы у них со сценаристами, видимо): вы давите русских, авось, они взбунтуются, тогда вы их разгоните, а Путин вступится… И начнет ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО народа. И уж тут -то — наш выход — на белом коне… Мы Вас освободим! (А вот и кавалерия!).
    Но Ющенко и его друзья — такие же мудаки, как Мишка, только не националисты, а ворюги. Торгуются ожесточенней: «Дайте «НАТУ», тогда и будем давить, без «НАТЫ» — не осилим».
    Почему? Потому что давить придется не русскоязычных и коммунистов, а две трети украинского народа. Но в принципе – «ДАВИТЬ ГОТОВЫ. Только заплатите». Вот какие замечательные соседи у нас! ГОТОВЫ ДАВИТЬ собственные народы, чтобы сделать весело дяде из Америки!
    Напоследок цитирую своего друга, музыканта Александра Пэвного, «щирого вкраинця»:
    «Почему в Советской Армии не нашлось ни одного офицера-героя, который бы накрыл ракетой средней дальности беловежскую пущу? Ему бы мы из розового мрамора памятник над Днепром поставили!».
    И когда Путин говорит, что развал Союза — трагедия — это НЕ ОЦЕНКА прошлого. Это СЕГОДНЯШНИЙ факт. Вот она — эта трагедия. Она происходит и сегодня — в Осетии, в Грузии…

    1. Аватар пользователя nicolas_doc

      спасибо

      оч. интересные мысли.

  10. Аватар пользователя viktor_ch

    Притча о дворовых авторитетах

    Во дворе живут два дворовых авторитета. У обоих есть свои группировки, «сферы влияния». Правда, «вес» у них явно неравный. Один-то из них и поавторитетнее будет, и группировка у него побольше, и сфера влияния пошире. Не прочь бы её ещё расширить, что можно бы за счёт конкурирующей группировки сделать, но приходится «дворовое общественное мнение» учитывать, на явное и по собственной инициативе обострение отношений идти не хочется. Вот если бы какой-то, вдруг, повод появился, чтобы можно было за соперником какую-то вину изобразить. «Что же ты, мол, творишь, такой ты сякой, редиска ты этакий, почему, вроде как, против дворовых порядков поступаешь?». После этого «общественное мнение» создать будет несложно, и вот тут-то свою сферу влияния и можно было бы расширить, «уважение» к себе во дворе повысить.

    А ещё во дворе живёт один шкет, «авторитетности» заполучить не на чем, но гонора и задиристости хватает. Есть желание как-то к тому, более сильному авторитету прибиться, свою от этого долю дворового «уважения» поиметь, да ещё защиту получить в конфликтных ситуациях, которые случаются со вторым авторитетом, соседом, кстати. А ещё бы какую-то «спонсорскую» помощь получить, например, «волыну» или «дуру» – пистолет, вещь во дворе нелишняя.

    Шкет со своим соседом (живут на одной лестничной клетке), в последнее время постоянно и по разным причинам конфликтует. Основная, видимая для всех причина конфликтов – это то, что тот младших шкетовых братьев в свою группировку вербует, причём довольно успешно. Братишкам близкое и постоянное подчинение старшему брату надоело, посчитали, что дружба с авторитетом, пусть и невеликим, для них выгодней будет. Ну, точно как их же брат – тоже ведь ищет защиту от своего соседа, хоть и в своём дворе ищет, но тот-то, сильный авторитет в другом его конце, в другом доме живёт.

    Шкету со своими братьями можно было бы более правильную «политику» вести – понять, что ребятишки подросли, подчинение брату становится несколько обидным и унизительным, уязвляет их самолюбие. Можно бы им свободы поболее дать, какую-то «автономию» предоставить. Но, во-первых, братишки уж совсем распоясались, конфликт между братом и соседом для них в радость – для них это безвластие, в такую пору вроде как сами по себе уже авторитеты. А во-вторых, обидно, что они именно к соседу в группировку идут. Шкет сам ведь не так уж давно там же был, но тоже в своё время самостоятельности захотелось, рассорился со своим «боссом», ушёл из группировки, теперь враждуют. Хотя теперь-то он осознаёт, что на самостоятельное существование во дворе у него «ресурсов» не хватает, всё равно к кому-то прибиваться надо. Вот и выбрал себе в боссы более сильного авторитета.

    А у того свои планы. Шкет-то, по большому счёту, ему и на фиг не нужен. Но уж очень «стратегия» хороша – живёт под боком у конкурента, постоянно с ним конфликтует. Для ослабления у конкурента его позиций и сферы влияния – отличная возможность. А «защищая» шкетовы прав, на которые его сосед «посягает», можно ещё себе «уважения» во дворе добавить. У шкета есть, мол, права на «семейную целостность», а вероломный сосед вмешивается в его «внутренние», то есть семейные дела. И не важно, что авторитет в подобной же ситуации, во внутренних разборках в других семьях, совершенно противоположную позицию занимает, а кое-где так и силой «порядок» наводит, на правах, опять же, сильного.

    А и тот авторитет, шкетов сосед – тоже хорош. Мало того, что он шкетовых братишек к себе переманивает. У него же ведь и у самого, со своими младшими братьями, такая же проблема. Тем тоже «свобода» нужна. Ну, своих-то он нещадно, до крови порол, вроде бы мозги им вправил, пока… То есть, при наличии у себя проблемы, он её видит в одном свете, аналогичная же проблема у соседа воспринимается им с точностью до наоборот. Как говорится – «двойные стандарты». Как видим, все они, авторитеты одинаковы.

    ————————————
    Размер комментариев ограничен. Полный вариант на http://viktor-ch.livejournal.com/

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *