Право на собственную жизнь

Nadia Plungian в разговоре как-то заметила, что "у мамы есть право на собственную жизнь" .
Как мама скажу, что для меня это стало серьезным открытием.
Если кто не знает, но когда рождается ребенок, то про свою жизнь
на какое то время, обычно довольно долгое, приходится забыть.

Моя дочка Дана большую часть времени провела в России,
когда у меня было достаточно ресурсов, чтобы нанимать для нее нянь и учителей.
По сути, я занималась тем, что outsorce мою работу матери другим,
менее обеспеченным женщинам.
Кроме того, что пока я жила с Даной в России,
ей активно занималась моя мама, у которой я — единственный ребенок,
а Дана — единсвтенная внучка.
Но даже в этой невероятно привилегированной ситуации,
пока Дана жила со мной, никакого реального "права на полноценную собственную жизнь"
у меня не было.
Я помню, что почти каждый раз,
когда я собиралась куда то уехать на неделю (а у меня тогда был бойфренд в Лондоне)
домработница говорила, что она как раз в эту неделю,

несмотря на давние договоренности должна уйти к собственной дочери,
а моя мама говорила, что "она у меня не работает,
у нее свои дела и она может помочь мне посидеть с дочкой как раз
через два дня после моего возвращения из Лондона,
а в течении того времени, пока меня не будет,
я должна разбираться с ситуацией самостоятельно".
Я постоянно чувствовала, что буквально ворую собственную жизнь,
что я нарушаю все возможные правила и приличия.
С Беней мне пришлось просидеть долгих 8 лет.
В каком то смысле, это было счастливое время.
Тотальная изоляция в семье, культурно и социально приемлемая в Америке,
позволила мне спокойно собирать материалы для детских книжек,
которые я сейчас постепенно издаю.
По-настоящему я смогла reclaim my life (потребовать собственную
жизнь обратно) совсем недавно,
когда Беня действительно превратился в спокойного подростка,
а Дана в молодую женщину.
Мой опыт говорит, что никакой реальной автономии у матери быть не может.
Если к вам попросится жить человек лет 65 на инвалидной коляске,
которому необходима постоянная забота и опека,
то вы скорее всего откажите ему по объективным соображениям:
как бы вы не хотели помочь ближнему,
но право на собственную жизнь у вас тоже есть и расставаться с ней как-то не хочется.
Однако, ребенок это и
есть постоянная неотлучная забота сроком на 15-20 лет (как минимум).

В идеальной ситуации эту заботу можно разделить с другими членами семейства.
Можно выстроить вокруг заботы всю свою жизнь,
Но возможности от нее отговориться или даже держать дистанцию, похоже, нет.


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

15 комментариев на ««Право на собственную жизнь»»

  1. Аватар пользователя mrs_paramon

    Это не совсем так, если видеть детей, как часть жизни, а не нечто отдельное от жизни (и вы же не говорите о том, что путешествия или работа отнимают вас от жизни?)

    Мы с мужем оба работаем. Много других интересов. Родители далеко. Помощи мало.

    При этом нет ощущения, что у меня кто-то жизнь забирал.

    1. Аватар пользователя Nika

      Потому что вы живете внутри семьи. Это и есть ваша жизнь.
      Такой проект.
      Это хорошо, но бывает ведь иначе.

  2. Аватар пользователя li_nconnue

    Согласна, от родителей ожидается (в первую очередь от матерей), что они на время детства своих детей совершенно откажутся от своей собственной жизни, дети могут находиться на попечении других людей только пока родители на работе, а после работы надо сразу срочно бежать забирать детей из детского сада или идти домой готовить ужин. Я вижу выход только в оплате репродуктивного труда, тогда родители смогут отдавать часть своего труда по воспитанию детей на платный аутсорсинг чтобы иметь возможность заняться своими делами, а не работать в режиме 24/7 без отдыха и выходных.

    1. Аватар пользователя Nika

      ну да.
      как раз слушаю очень умные комментарии Аллочки Митрофановой по поводу платного аутсорсинга.
      Потом напишу

  3. Аватар пользователя girit

    мне кажется я понимаю о чем вы
    наверное тут комбинация а) проектного занятия и образа мыслей (и жизни) и б) несемейной структуры.
    неважно при этом, есть ли у женщины партнер или нет… и живет ли он с ней или нет

    или потому что некоторым хочется больше чем другим, в смысле себя? (вот я сейчас решила посамореализовываться, взяла проект с международными поездками в большом количестве… так получилсь, меня не поездки интересовали — а тема) , и сразу же моя ребенко-семейная ситуация пошла в швах

    1. Аватар пользователя Nika

      ну да!
      нас сначала убеждают, что ребенок — это обязательно для реализации каждой женщины, а потом оказывается, что он (она) — сам по себе целая отдельная жизнь, не предусмотренная в обществе, где все саморелизуются.

  4. Аватар пользователя dennett

    Давай поговорим.
    Ты мать-одиночка, рожаешь ребенка — беспомощное существо, нуждающееся в опеке и заботе. Ты это делаешь сознательно. Мне кажется, в самом таком решении породить на свет беспомощное существо содержится неявный отказ от права на свою жизнь.

    Под правом этим я понимаю порядок приоритетов. Сначала потребности ребенка, потом твои — сначала забота о ребенке, потом забота о себе. Нет?

    1. Аватар пользователя Nika

      есть две ситуации:
      — счастливая жена рожает ребенка в надежде, что она его будет растить ВМЕСТЕ с мужем
      — обеспеченный и социально успешный человек (не важно мужчина или женщина) рожает ребенка, зная, что сможет нанять другого человека, что сможет нанять другую маму, которая сделает всю работу

      1. Аватар пользователя dennett

        Если есть возможность растить ребенка и жить своей жизнью, то эта ситуация, мне кажется, не очень интересна для обсуждения. Интересен момент, когда жизнь родителя находится в конфликте с интересами и потребностями ребенка. Что делать в этом случае? Каковы должны быть приоритеты? Вот, мне кажется, основные вопросы.

        1. Аватар пользователя Nika

          обычно такая ситуация (крайне распространенная) кончается тем, что сначала ребенок «убивает» бедную мать: лишает ее карьеры, личной жизни, свободы, а потом она, пожертвовавшая ради него всем, что у нее было,
          старее, обустраивает ситуацию власти: изо всех сил контролирует его и его новую семью, вмешивается, по возможности в любые мелочи и прочее и прочее
          нормальная партриархальная ситуация, где те, кто уже свое отстрадали получают новое мясо на переработку.
          как в армии с дедовщиной.

          Но есть есть, конечно, и чистейшие экзестенциальные случаи святой жертвы — незнакомцы, положившие жизнь,чтобы выходить инвалида. Прекрасные матери, которые вырастили декабристов и реализовали свои представления о свободе через них и многие другие примеры

          но это всегда не типичные случае, это сбой системы.

  5. Аватар пользователя Nika

    Alexey Munipov мне кажется, вы абсолютизируете собственный опыт
    Yesterday at 11:44am · Like

    Nika Dubrovsky А у вас какой опыт? Можно устроить жизни паралельно?
    Yesterday at 11:55am · Like · 6

    Alexey Munipov я наблюдал много разных стратегий — в т.ч. таких, в которых женщины успевают заниматься и ребенком, и собственными делами, не чувствуя ущемленности ни в одной из этих областей.
    23 hours ago · Like

    Natalia Fuchs Я таких женщин не знаю…про которых пишет Алексей
    23 hours ago · Edited · Like · 16

    Larisa Kashuk Конечно, при всех накладках можно устроить жизнь «параллельно». Дети не обуза, а радость, когда у вас с ними контакт. А вот , если контакта нет…
    23 hours ago · Like

    Лариса Бородина дети -это навсегда!…И родители..Семья -это высший дар. Все остальное — суета..)).. Мне так кажется..
    23 hrs · Like · 2

    Dmitriy Klein Полностью согласен — нет никакой реальной возможности без ущерба для отношений «иметь свою жизнь» для родителей. То есть, хочу сказать, что нормальные родители, хорошие родители не живут «своей жизнью» — это одна жизнь со своими детьми.
    23 hrs · Like · 7

    Cristina Dunáeva · Friends with Павел Гриншпун
    Главное, что это не объяснить никому бездетному. Большинство мужчин прекрасно скидывает своих киндеров на ближайших женщин. Система требует от женщин и чтоб поработала и чтоб материнский долг выполнила, что естественно нереально. Поэтому матери, особенно бедные, особенно разведённые, самая уязвимая и угнетаемая соц. группа.
    23 hrs · Edited · Unlike · 18

    Nika Dubrovsky Собственная жизнь и жизнь в контакте с другим человеком, это разные типы жизни. Нельзя сказать, что одна лучше другой. Но я написала не об этом, а о невозможности совместить эти разные типы жизней.
    23 hrs · Like · 6

    Лариса Бородина просто нужно всегда оставаться еврейской мамой.. и все получится..))
    23 hrs · Like

    Леда Гарина Алексей, а я вот знаю отличный вариант — когда ребёнка можно насовсем отдать отцу. А ещё вариант когда отец берёт на себя 50% обязанностей по уходу за ребёнком и половину домашней работы. Вот тогда норм. Надеюсь, у вас такой вариант.
    22 hrs · Unlike · 14

    Alexey Munipov Леда, норм, как вы понимаете, много разных. Мне встречались и счастливые семьи, и даже довольно гармоничные и счастливые мамы-одиночки. Идею о том, что это все видимость, и на самом деле за фасадом каждой внешне счастливой семьи скрывается угнетенная женщина, я встречаю нередко, но разделить ее мне сложно.
    22 hrs · Like · 1

    Леда Гарина Попробуйте пожить с ребёнком, особенно маленьким, которого нельзя устроить в детский сад, параллельно работая на низкооплачиваемой работе. Проверьте, так сказать, на практике.
    22 hrs · Unlike · 12

    Лариса Бородина несите свою карму с достоинством.. Леда… и никому ее испытать не предлагайте.. особенно мужчине, у которого есть собственная ответственность.. перед своей семьей и своими женщинами.. В ваших проблемах виноваты вы сами..
    22 hrs · Like

    1. Аватар пользователя Nika

      Леда Гарина
      Леда Гарина’s photo.
      22 hrs · Like · 28

      Dmitriy Klein «Собственная жизнь и жизнь в контакте с другим человеком, это разные типы жизней…» — ну, как бы, жить вне контактов с другими людьми, по-моему, вообще невозможно, не так ли? Я не очень понимаю в таком контексте, что значит понятие «собственная жизнь» — для меня, как для мужа, отца, брата и т.д. — это все и есть моя собственная жизнь, а эти люди (дети, жена, сестра и т.д.) — неотъемлемая часть моей жизни.
      22 hrs · Like · 1

      Evgenia Kern дада, ключево слово — «наблюдал». Они все такие счастливые и простые со стороны, эти жизни матерей-одиночек. Но здесь не стоит ворпос о счатье, можно в любой ситуации найти радость. Вопрос — насколько это просто, жить в режиме 24\7 много лет подряд. Мн…See More
      21 hrs · Unlike · 25

      Лариса Бородина бабы.. не бросайте своих мужей.. кароч..
      21 hrs · Like

      Лариса Бородина ну или никогда не оставайтесь без мужа.. так верней..)
      21 hrs · Like

      Alyona Mak i partly understand and agree with you. and i don’t know if i was not a good mother. but i always managed to squeeze in my life or combine it with being a mom. took Adele with me to art openings, parties, dinners, everywhere. some times she would fall …See More
      21 hrs · Edited · Unlike · 2

      Alexey Munipov Леда, мне кажется, моя реплика не спорит и не отменяет вашу, и тем более — опыт автора. Я просто предлагаю их не абсолютизировать, вот и все. Это не отменяет существования ужасных ситуаций, в которых попадают матери-одиночки, ужасных ситуаций, в которы…See More
      21 hrs · Like

      Boris Epstein Ну уж нормально социализированного 15-летнего на неделю оставить можно. Нашим сейчас 9 и 8, я хочу, чтобы когда им будет 12, их уже можно было на день-два оставить.
      21 hrs · Like

      Alyona Mak swapping baby sitting really helps. i used to do it with my girlfriends. saves money and gives you time
      21 hrs · Like

      Таня Сушенкова Ника, ИМХО, «ребенок» начиная лет с 10-12 уже вполне самостоятельный, во всяком случае, прожить неск.дней автономно, с напоминающими записками что ему надо купить-помыть-убраться за врослыми в награду за самостоятельность, может.
      Меня лет в 13 родител…See More
      20 hrs · Edited · Unlike · 1

      Таня Сушенкова Да и забыв о собственном опыте, «в рассадниках гениальных детей», типа той же Максатихи, или в некоторых проектах Детской Социальной Киностудии, часто встречаю людей — признаю, что увы, «в среднем по больнице» это редкость — которые в 10-13, а некоторы…See More
      20 hrs · Unlike · 1

      Olga Barkovskaya ооо нет только не это
      20 hrs · Like

      Olzhas Kozhahmet Вот поэтому я какое-то время назад решил быть чайлдфри
      19 hrs · Like · 2

      Nika Dubrovsky Беня очень самостоятельный. Отчасти потому, что у него взрослая сестра, которая его сознательно приучила к самообслуживанию. Он сам себе готовит, сам встает в школу, не просто помогает по дому, а делает конкретно часть работы. Отчасти, тяжелая ситуация с его отцом, помогла ему повзрослеть чуть раньше. Хоть какая то польза
      18 hrs · Like · 2

      1. Аватар пользователя Nika

        Michael Dorfman .
        18 hrs · Like

        Elizaveta Ruzankina · 5 mutual friends
        Ника, вы очень точно написали об этой стороне материнства, спасибо. Это то, к чему очень долго приходится привыкать, и то, что трудно понять, если не пережила на собственном опыте.
        17 hrs · Like

        Kovalev Andrey Ника! И Вы станете очень-очень старой. И тогда у Вас есть надежда.
        13 hrs · Like

        Nika Dubrovsky 2 Kovalev Andrey надежда на что? что мне кашу будут жевать, когда у меня зубы выпадут? а вам будут жевать кашу?
        11 hrs · Like · 1

        Kovalev Andrey Я — жевал.
        11 hrs · Unlike · 1

        Nika Dubrovsky возможно, что я ошибаюсь, что жуют не тем, кто был преданным родителем, жуют тем, кто настойчив и нахален. Обычно мамы, которые положили жизнь на детей не требуют ничего. Они сами последнее отдадут. Посмотрите на армию бабулек, которые объезжают магазины, чтобы купить подешевле, приготовить и накормить своих, уже часто великовозрастных, детей
        11 hrs · Like · 6

        Michael Dorfman не надо идеализировать бабулек тоже. я знавал пару-тройку, которые за это столько крови пили, что лучше не надо. и таких видел, что положили жизнь на детей, чтобы дети без них не могли, а когда выяснялось, что могут без них, там были трагедии, если мы чего-то даем, то потому, что у нас есть такая необходимость, а если не даем, то часто потому, что нечего дать
        11 hrs · Like · 1

        Татьяна Никонова · 80 mutual friends
        1 hr · Like · 2

        Ella Raskin я думаю, что вся «загадка» — одна из сторон — материнства тут раскрыта с изумительной точностью. для понимания всей глубины необходимо понимание, что мужчина не является родителем. если бы мужчина был родителем, то не было бы никакого «материнства» — э…See More
        1 hr · Edited · Unlike · 6

        Natalia Fuchs дада, и в сознании большинства женщина в принципе не является автономной личностью, поэтому что уж там, матерейте как положено — и кстати, бабушками эта тема как правило транслируется еще покруче , нежели мужчинами. если честно, я с момента рождения ребенка в диком шоке по поводу всех этих двойных стандартов, хочется перманентно отправлять всех в вечный бан
        42 mins · Edited · Unlike · 1

        Ekaterina Alexeeva · 4 mutual friends
        Организовать личную жизнь (романтическую и профессиональную) можно, но избавиться от чувства вины бывает сложнее, когда все кругом делают толстые намеки или прямым текстом учат жить
        40 mins · Like · 2

        Maria Turovets да, «счастье материнства», «зато ребенок будет любить тебя как никто на свете». это все равно, что сказать: «сейчас мы разрушим твой дом, выбросим половину вещей, которые тебе дороги, а компенсируем, возможно, половину стоимости этого хлама. зато какой будет вид! наслаждайся им»
        40 mins · Like · 1

        Natalia Fuchs Безудержно хотеть секса , танцев, денег и творческой самореализации, в браке ли или когда ты самостоятельная мама и на тебе младенец, — вы что!!!!!!!! Эти желания — мужская привилегия. Киндер кюхе кирхе!!!!! Вот чего хочет Настоящая Женщина
        35 mins · Edited · Like

        Natalia Fuchs А бабушки невербально транслируют так — я прошла этот путь, давай и ты, детка. Крепись, а я добавлю ада. И это среднестатистическая ситуация.
        33 mins · Unlike · 5

        Maria Turovets ой, со старшим поколением вообще трудно. а если до этого отношения были так себе, то совсем все рассыпается. у меня с моей мамой так и закончилось. она меня просто достала
        27 mins · Like · 1

        Nika Dubrovsky Бабушки , конечно, свое выстрадали и готовы продолжать страдать: бесплатно обслуживать, отдавать последнее, но это позиция власти и они требуют свою долю контроля и мук осчастливленных. В несвободном обществе не бывает свободных людей.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *