Повторим!

Это lojso@lj что-ли сделал?
На мой взгляд, проблема начинается тогда, когда предлагается доверить управление заводом «демократическому социалистическому государству», которое начнет распределять продукцию между всеми людьми.
Мне кажется, что довольно очевидно: если производство зависит от существования заводов (то есть принуждения к труду), а распределение должно осуществляться специальными людьми («действующими исключительно в интересах простого народа»), то никакой особой разницы между капитализмом и социализом не будет. Будет государственный монополистический капитализм, который в некоторых случаях более гуманный, чем голимый финансовый капитализм, но не всегда.
На самом деле, нужно изменить именно производство и распределение: оно должно стать как у охотников собирателей — децентрализованное и независимое не только от капиталла, но и от централизованного распределение.
Повторим: 3д принтер, гидропоника-спирулина, бит-коин, опен-сорс софт и образование — все к тому и идет.


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

16 комментариев на ««Повторим!»»

  1. Аватар пользователя lojso

    нет, это не я, это старая поделка, кстати к капиталу маркса не имеющая отношения.
    что касается твоей утопии, то со времен маркса ситуация развивается именно по его сценарию — производство обобществляется, хотя остается в собственности частных лиц.
    средства производства пока не начали рассеиваться. можно по поводу этой деконценцентрации фантазировать, обсуждать ее теоретически, но пока ее нет. поэтому реальная перспектива только одна.
    что же касается «плохих управленцев», то пока никто не жалуется на фонд википедии, хотя они и есть те самые управленцы.

    1. Аватар пользователя Nika

      Идея введения безусловного основного дохода пользуется успехом у швейцарцев. Авторы инициативы уже собрали 103 000 подписей в ее поддержку, а это значит, что вопрос будет вынесен на референдум.

      L’initiative sur le revenu de base inconditionnel connaît un franc succès. En une année, les initiants ont déjà récolté plus de 103’000 signatures, ce qui devrait conduire le texte devant le peuple.

      Швейцарское общество серьезно озабочено той пропастью, которая растет между богатыми слоями населения и теми, кто едва сводит концы с концами. После отмены на всенародном референдуме «золотых парашютов» топ-менеджерам, различные движения и политические партии стали активно предлагать новые меры по установлению социальной справедливости. Социалисты предлагают закрепить в законодательстве разброс между самой низкой и самой высокой зарплатой на уровне 1:12, а профсоюзы настаивают на установлении минимальной ставки заработной платы в размере 4 000 франков.

      http://www.nashagazeta.ch/news/15502

      1. Аватар пользователя sivka2006

        Они забыли, что для начала надо число pi законодательно приравнять к 3. Для простоты пролетарского понимания.

    2. Аватар пользователя Nika

      на википедию жалуются еще как.
      включая тот факт, что ее основатель летает на частном самолете и торгует своими правами редактора раздела «частная биография», срубая бабло с богатых и знаменитых путем простого шантажа.

      Я согласна, что прямо сейчас никакого децентрализованного производства не получится.
      Может еще целое поколение будет драться или служить, в расчете заполучить свою порцию чипсом и китайских красовок.
      Наше дело, однако, способствовать прогрессу в меру сил.

      А пока, конечно, мир поделится на швейцарцев, которые будут жить при коммунизме и обслуживающих их турок, черных и восточноевропейцев, которые будут продолжать вкалывать на заводах.

      1. Аватар пользователя lojso

        швейцарцы не живут при коммунизме.
        они как-раз живут при госкапе.

    3. Аватар пользователя warlen

      Тут главная проблема в пассивности граждан. Грубо говоря, кухарка не только не умеет управлять государством, но и не хочет. Отсюда и все эти идеи насчет децентрализации производства — втиснуть производство в кухню. Если у кухарки вдруг проснется желание управлять государством, то социализм в традиционном понимании станет возможен, но я в это не верю. Я тоже думаю, что с 3Д-принтером и спирулиной получится раньше.

      1. Аватар пользователя Nika

        то, что делает кухарка или многодетная мать — это ведь тоже работа и очень тяжелая. более того, она гораздо полезнее, чем так называемая «серьезная» мужская работа.
        Кухарка занимается воспроизводством людей, а «серьезные мужчины» — воспроизводством власти .
        и вовсе не культуры.
        Арина Родионова ведь тоже была вроде как кухарка…

        Так что, нужно не кухарку учить управлять государством, нужно отменить государство, освободив от него кухарку.

        1. Аватар пользователя warlen

          Думаю, Ленин имел в виду не пол, а низкий социальный статус. С таким же успехом он мог сказать: «Каждый грузчик должен учиться управлять государством!» Суть в том, что принимать участие в управлении обществом должен каждый, если не хочет, чтобы это управление ускользнуло в руки «профессионалов», которые со временем разовьются в новый эксплуататорский класс. И да, я не случайно, в предыдущей фразе заменил «государство» на «общество». Лично я не верю в полное отмирание государства, но даже если оно произойдет, в самоуправлении все равно должны будут участвовать все, а если этого не будет — снова возникнут и государство, и эксплуатация. Только при децентрализованной экономике это будет легче осуществить.

          1. Аватар пользователя Nika

            согласна: злые дяди. которые захотят начистить кому-нибудь рыло всегда найдутся и защититься от них можно только одним образом — если есть возможность уйти, просто УЙТИ.

          2. Аватар пользователя warlen

            Тогда нам придется дожидаться не только универсальных 3Д-принтеров, но и персональных космических кораблей. А пока что с Земли не сбежишь.

          3. Аватар пользователя Nika

            оружие ведь тоже можно распечатать.
            американская демократия первоначальна стала возможна, благодаря демократизации процесса производства и распространения огнестрельного оружия.

            сейчас оружие, правда, другое. распространение пистолетов не поможет противостоять федеральным властям, например.

            Однако, в этом направлении тоже ведутся работы 🙂

          4. Аватар пользователя sivka2006

            >> просто УЙТИ.
            >> оружие ведь тоже можно распечатать.

            т.е. уходить будем отстреливаясь?

      2. Аватар пользователя lojso

        пассивность граждан не с неба упала. и те, кто в 1914 были пассивны, в 1917 стояли в карауле у смольного.

  2. Аватар пользователя nkbokov

    ===оно должно стать как у охотников собирателей

    «должно» и «охотников» — власть/мораль и страсть — ключевые фигуранты истории, почти не встречающиеся в трудах по истории.

  3. Аватар пользователя sivka2006

    >> Повторим: 3д принтер, гидропоника-спирулина, бит-коин, опен-сорс софт и образование — все к тому и идет.

    Пожалуйста добавте скатерть-самобранку и джина из лампы.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *