Social Nika Dubrovsky

Запрет детского труда и рождаемость

3f2eccfffaf7af3514992c9d621fb6ef
Young oyster shuckers, Port Royal, S.C. — Child workers before Child Labor Laws

Как только в стране становиться бессмысленным детский труд, как только дети из средства дохода превращаются в расход, женщины немедленно прекращают рожать.
Максимум одного-двух детей. То есть ниже уровня воспроизводства.
Потому что рожать, вынашивать, выкармливать, высматривать — это работа.
За нее государство должно платить, обеспечивать.
Если оно не обеспечивает и, одновременно, не разрешает сдавать детей в наем, женщины прекращают рожать.
Такая вот история.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

, ,

Комментарии

23 комментария на ««Запрет детского труда и рождаемость»»

  1. Аватар пользователя tandem_bike
    tandem_bike

    категорично до обморока.

    такую сложную систему свести до детского труда — надо обладать тем чем никакой ученый не обладает.. знакомый с мультивариатными моделями и не прыгающий к заключениям..

    Ответить
    1. Аватар пользователя pigbig
      pigbig

      Это принятая в социальных науках точка зрения. Рождаемость падает (после падения детской смертности и) в связи с тем, что много детей становится «невыгодно» (они перестают быть рабочими руками, а становятся «иждивенцами»).

      Ответить
      1. Аватар пользователя tandem_bike
        tandem_bike

        но это никак не объясняет падение рождаемости в обществах где давно никакого детского труда нет.

        может и принято — но как-то примитивно.

        одновременно с отменой детского труда происходит СТОЛЬКО разнообразных общественных процессов, что не отметив их.. как-то не коррелируется только с ОДНИМ из них.

        Ответить
        1. Аватар пользователя pigbig
          pigbig

          падение рождаемости в обществах где давно никакого детского труда нет.
          : что вы имеете в виду?

          Почему примитивно? Это зависимость, которая наблюдается.
          А закон земного притяжения — не примитивно? Столько всего падает — снег с крыши, яблоко с ветки, старушка от слабости — а вы все сводите к ОДНОМУ.

          Ответить
          1. Аватар пользователя tandem_bike
            tandem_bike

            сравнение «не стоит» — оно как аналогия на грани идиотизма сорри. хороших аналогий конечно нет, но некоторые хуже других.

            что я имею в виду? чистп по здравому смыслу, невооруженная числами и годами? ну смотрите —

            ясно что общество где дозволен (или недозволен но используется) рабский труд детей ( ха, Китай например, Бурма, Тайланд, так далее) — общество довольно не-первого-мира. и вместе с этим трудом детей имеет «пакет» непервого мира — ну, контрацепции нет, феодализм, женского образования нет или мало, и так далее.

            ну и конечно, в таком мире женщины рожают как из пулемета, нездоровые дети мрут, генофонда не портят и родительского времени не отнимают, и ак далее.

            а в обществе где по причине его продвинутости детский труд не применяется — там и аборты, и контрацепция, и женское образование, и больные дети которым не дают умирать но и второго потом не рожают — да полно примеров конфаундеров. вам ли не знать.

            поэтому утверждение что «детский труд ассоциирован с высокой рождаемостью» вполне неоспоримое, и утверждение вот «отсутствие детского труда ассоциировано с пониженной рождаемостью» тоже неоспоримо, но попытаться тут найти прямую каузальность -что и делает Вика — ересь и кошмар, по крайней мере для человека связанного с эпидемиологией путами любовь-ненависть. конечно если я правильно ее поняла. если она НЕ утверждает причинноследственную связь — я беру свои слова обратно. а если утверждает — ругаюсь дальше. или просто схожу с дистанции потому что разговоры с невежественными апломбными людми меня утомляют.

          2. Аватар пользователя pigbig
            pigbig

            мне кажется, что все, что вы написали, подтверждает, а не опровергает сказанное никой (и мной).

            очеивдно, вы не знаете, что такое «демографический переход» и как он связан с настпулением modernity.

          3. Аватар пользователя tandem_bike
            tandem_bike

            нет, я ваших терминов абсолютно не знаю.
            но у меня есть навык науки и статистики.

            и поэтому намек на каузальность в посте вызывает нвмедленное возражение.

            при том я сама невежда в вашей науке. но каки вы имеете право иметь мнение об абсурдных предположениях в медицине, я имею мнение о том что связать А и Б это одно — а назвать А как причину Б — совсем другое.

          4. Аватар пользователя pigbig
            pigbig

            угу 🙂

            http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition

          5. Аватар пользователя tandem_bike
            tandem_bike

            спасибо, но там возражения своему мнениюо причинности я не вижу.

            т.е. как всегда со сложными антропологическо-социологическими концепциями — мультивариатная модель которую никто не построил, можно только говорить об ассоциации с явлением ! или с явлением 2 или 234, не имея доказательств где кура, где яйцо, а где просто эпифеномен, козел.

          6. Аватар пользователя pigbig
            pigbig

            я думаю, это потому, что вы не знаете логики этих наук и теорий, на которые опираются рассуждения (из чего что берется и почему). в таком случае, очеивдно, действителььно кажется, что это бессмысленная каша.

          7. Аватар пользователя tandem_bike
            tandem_bike

            я не говорю что это бессмысленная каша.

            именно потому что НЕ ЗНАЮ этих теорий.

            но согласитесь что это не высшая математика, есть здравый смысл ( которого в математике и в естественных науках нет, не помогает он там — аможет и есьт но другой.)

            любой человек заявляющий ‘От кофе бывает фиброцистическая болезнь груди» или ‘Курение предохраняет от Альцгеймера» — делает сразу несколько ошибок.

            логических и методологических.

            я подразумеваю что статистике вас учили только чуточку хуже чем меня. но лучше чем большинство народу тут.

            так о чем мы спорим???

          8. Аватар пользователя pigbig
            pigbig

            а я не спорю. я улыбаюсь 🙂

          9. Аватар пользователя tandem_bike
            tandem_bike

            это лучше чем плакать. но высокомерие профессионала — опасный моментик. по своим и себе знаю.

        2. Аватар пользователя brother2
          brother2

          «не объясняет падение рождаемости в обществах где давно никакого детского труда нет.»

          ну почему же, в Европе с детским трудом когда закончили — после WWII, так и рождаемость с тех пор падала, пока не вышла на насыщение. Просто таблетки появились только в 70е, что позволило эффективней её снижать. Причём в тех странах, где детский труд закончился совсем недавно (Италия, Испания) рождаемость упала сильней всего.

          Ответить
          1. Аватар пользователя tandem_bike
            tandem_bike

            я не возражаю против СВЯЗИ. АССОЦИАЦИИ. потому что против фактов не привыкла возражать.

            я возражаю против объяснения одного другим.

  2. Аватар пользователя sivka2006
    sivka2006

    я считаю, что за такое пещерное мышление женщин надо как минимум лишить избирательного права.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      угу.
      туды его — в качель.

      Ответить
  3. Аватар пользователя kouzdra
    kouzdra

    Тут даже не запрет важен (он слабо играет), а общая тенденция к «длинному детству» — щас уже идет к началу активной жизни лет в 20-22 (без всяких запретов обращу внимание). При этом при резком снижении качества в/о, которое уже пожалуй не очень отличается от стреднего специального.

    Ответить
  4. Аватар пользователя Nika
    Nika

    так и прекращают! особенно обеспеченные и образованные.
    ну, может нанимают суррогатных матерей и берут на воспитание детей из детдомов.

    мужчины, по правде, не очень то участвуют.
    это уже другая история.
    алименты — это смешно. женщина, которая работает сама, больше заработает, чем выбьет алиментов из бывшего мужа.

    Ответить
  5. Аватар пользователя ermilda
    ermilda

    а может быть поступить проще — отменить государство и систему наемного труда? не вижу ничего плохого в свободном, неизматывающем и интересном труде для детей. в деревне дети всегда трудятся вместе со взрослыми.

    Ответить
  6. Аватар пользователя tandem_bike
    tandem_bike

    у, почему же. что касается социологии, я знаю ее примерно как ваша кошка. но что касается статистики популяций — я знаю на уровне докторонтуры по прикладной математике, с этой позиции и мнение.. сложилось.

    Ответить
    1. Аватар пользователя pigbig
      pigbig

      я написала выше — вы не понимаете. что означает фраза «рождаемость падает, т.к. детей становится иметь невыгодно.»
      она означает наступление modernity — включая «демографический переход» и другие феномены индустриального периода.

      Ответить
      1. Аватар пользователя tandem_bike
        tandem_bike

        я не соглашаюс- с такой упрощенной каузальностью.

        если эту фразу перекроить —

        » к наступлению modernity рождаемость падает, так как 1) отчасти потому что — детей становится иметь невыгодно из-за заперта на детский труд, 2) одновременно происходят другие глубокие социально-экономические изменения которые прямо или косвенно приводят к понижению рождаемости.»

        — то я готова ее «понять». а иначе получается

        f (n1, n2, n3, n4,… ) = f(n2).

        Ответить

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *