Social Nika Dubrovsky

Cделать что-нибудь

Многие хорошие люди в память об Аароне Шварце решили провести как можно более широкие компании, требуя обнародовать базы данных с научной информацией.
Dmitry Margolin предложил попробовать освободить базу данных Физического факультета НГУ.
вот, что он пишет:
я одного не понимаю: большая часть разработок оплачивается из средств налогоплательщиков. почему же это всё закрыто? И вот в НГУ например вообще угробили уникальный видеоархив физэксперимента: его закрыли на сервере, так как "не могут обеспечить охрану авторского права НГУ"! Видеоархив Пальчикова уникален, не имеет аналогов в мире, так как во времена Фейнмана так активно камерой не пользовались, а больше примеров такой доступной методики изложения материала не в мире.

на сайте НГУ написано:
Копирайт
Материалы портала предназначены исключительно для личного использования без права передачи третьим лицам. Подготовлены для сервера Физического факультета НГУ. Запрещается размещать, передавать, копировать, перетранслировать на любых других серверах, кроме сервера Физического факультета НГУ.

вот ролики на ютюбе, где профессор Пальчиков рассказывает жаждущим знаний соотечественикам что-то об азоте. Посмотрело 53 000 человек.
Как я понимаю, университет не просто закрыл свою собственную базу, но и требует чтобы сняли то, что уже выложили он-лайн.

Давайте напишем письмо с требование выложить ВСЮ базу на arhive.org и отдельно на сервер университета для всеобщего доступа.
Соберем много-много-много подписей, а потом проследим, что университетские аппаратчики все исполнят.

Нас много, а их мало. И они явно не правы!

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

60 комментариев на ««Cделать что-нибудь»»

  1. Аватар пользователя Nika
    Nika

    Dmitry Margolin я одного не понимаю: большая часть разработок оплачивается из средств налогоплательщиков. почему же это всё закрыто? И вот в НГУ например вообще угробили уникальный видеоархив физэксперимента: его закрыли на сервере, так как «не могут обеспечить охрану авторского права НГУ»! Видеоархив Пальчикова уникален, не имеет аналогов в мире, так как во времена Фейнмана так активно камерой не пользовались, а больше примеров такой доступной методики изложения материала не в мире.
    about an hour ago · Unlike · 1

    Nika Dubrovsky Давайте что-то все вместе сделаем!
    about an hour ago · Like

    Nika Dubrovsky Напиши об этом конкретном архиве. Я помогу собрать подписи. Давате конкретно этот архив откроем и спасем
    about an hour ago · Like

    Dmitry Margolin http://www.youtube.com/watch?v=iPCwhtXICGY

    Жидкий азот. Лабораторный эксперимент
    Жидкий азот. Лабораторный эксперимент в голивудских фильмах мягко говоря преувеличивают возможности жидкого азота…
    about an hour ago · Like · Remove Preview

    Dmitry Margolin http://users.livejournal.com/_steppenwolf/244506.html

    Как в России гнобят науку.
    users.livejournal.com
    Гнобят её кривыми руками. Вот моё письмо, на которое нет ответа. В Новосибирских…See More
    about an hour ago · Like · Remove Preview

    Nika Dubrovsky что это?
    about an hour ago · Like

    Nika Dubrovsky где база то лежит? вы конкретнее напишите.
    about an hour ago · Like

    Dmitry Margolin у них на закрытом сервере по внутриуниверовской подписке. там кстати кажется есть видео сделанные в СССР, то есть это как бы достояние всего народа, да и тут разница: МИТ то ругался, что взломали базу третьей конторы, на которую сам МИТ был подписан, а тут как бы уже оплаченные налогоплательщиком часы работы Пальчикова. И я не думаю, что профессору холодно или горячо финансово от того, что его работы закрыты на серваке. Там раньше был текст, где их админ расписывал, как у них воруют ролики, и как им неприятно видеть эти ролики в ютубе итд без ссылок на НГУ и они решили поэтому вообще прикрыть ролики.
    about an hour ago · Like

    Dmitry Margolin Вот курс Пальчикова
    about an hour ago · Like

    Dmitry Margolin http://www.phys.nsu.ru/courses/Courses.asp?ID=2

    Программы курсов физического факультета НГУ
    http://www.phys.nsu.ru
    about an hour ago · Like · Remove Preview

    Dmitry Margolin Копирайт
    Материалы портала предназначены исключительно для личного использования без права передачи третьим лицам. Подготовлены для сервера Физического факультета НГУ. Запрещается размещать, передавать, копировать, перетранслировать на любых других серверах, кроме сервера Физического факультета НГУ.
    http://www.phys.nsu.ru/msdn/
    Физический факультет НГУ — MSDN
    http://www.phys.nsu.ru
    Физический факультет НГУ
    59 minutes ago · Like · Remove Preview

    Dmitry Margolin Я совершенно не понимаю, почему мы должны финансировать эту нечастную лавочку, если они не соглашаются выдавать нам результат работы. Я ещё раз обращаю внимание, что это не материалы из платной подписки научных баз данных, это материалы государственного университета, уже оплаченные налогоплательщиками. Впрочем у меня также сомнения, что при их подходе они их смогут продать, скорее сгнобят.
    56 minutes ago · Unlike · 1

    Ответить
  2. Аватар пользователя Nika
    Nika

    56 minutes ago · Unlike · 1

    Dmitry Margolin http://www.computerra.ru/interactive/697108/

    Профессор Евгений Пальчиков о популяризации науки
    http://www.computerra.ru
    Профессор НГУ Евгений Пальчиков объясняет, почему эксперимент – самый лучший мет…See More
    54 minutes ago · Like · Remove Preview

    Dmitry Margolin на Дискавери
    52 minutes ago · Like

    Dmitry Margolin http://www.facebook.com/notes/discovery-channel-russia/discovery-channel-%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%82%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F/10152238295330637

    Discovery Channel и Интерактивное ТВ Ростелеком представляют серию научно-популярных лекций в городах России!
    Теперь ты можешь узнать о выдающихся изобретениях, открытиях и необычных явлен…See More
    By: Discovery Channel Russia
    52 minutes ago · Like · Remove Preview

    Dmitry Margolin Пальчикова можно крутить по телевизору каждый день, это реальный материальный бренд Сибири. Но о нём никто практически не знает из мирян
    51 minutes ago · Like

    Nika Dubrovsky университет требует, чтобы сняли ролики с ютюба?
    50 minutes ago · Like

    Dmitry Margolin А они писали, что уже задолбались требовать и просто весь архив закрыли внутри своей локалки.
    49 minutes ago · Like

    Dmitry Margolin вот канал НГУ на ютубе, это позор
    48 minutes ago · Like

    Dmitry Margolin https://www.youtube.com/user/novosibrskuniversity

    Официальный канал НГУ
    http://www.youtube.com
    Официальный канал Новосибирского государственного университета
    48 minutes ago · Like · Remove Preview

    Dmitry Margolin 95 subscribers

    Ответить
  3. Аватар пользователя brother2
    brother2

    Фигня какая-то. Посмотрел видео на ютубзике — обычный набор базовых трюков с жидким азотом, такого много в сети. С закрытостью сервера тож ничего непонятно, ибо ничто не мешает автору выкладывать в arXiv, ну и если оно опубликовано, то статью вполне можно найти или попросить прислать, да хотя бы самого автора. Так что не понимаю я к чему этот сыр-бор. Так же не понимаю чем упёрлась доступность научных статей (а они реально доступны при минимальном усилии, а сейчас становятся всё более доступны через порталы всякие). Про большинствор статей можно сказать, что в мире есть неск тыщ человек, которые способны продвинуться там дальше абстракта.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      к первой части вашего коммента отнеслась с большим вниманием, но когда прочитала вторую, поняла, что вы вообще-то считаете, что «дураки с жиру бесятся» и «кому нужно, тот и сама найдет инфу»

      Ответить
      1. Аватар пользователя brother2
        brother2

        Да пожалуйста, но вот ещё какой пример: есть журналы платные, а есть открытые и в платных тож есть открытые статьи. Так вот, цитируемость и скачиваемость открытых статей не выше чем у закрытых. То есть даж тот массив, который сейчас открыт никто кроме спецов (итак с академподпиской) не читает. Вот скажите мне, как часто вы сами сталкиваетесь с тем, что нужная инфа есть только в закрытых изданиях?

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          я не читаю научные журналы.
          но это не вопрос потребностей (моих тем более). это вопрос общественного устройства.
          “If someone is in need of knowledge and you can provide it, but you don’t, you are guilty of a crime against the human spirit…” Since Saturday morning I have been deeply affected by Aaron Swartz’s…

          Ответить
          1. Аватар пользователя brother2
            brother2

            У этого вопроса есть и обратная сторона: если заменить журналы простым выкладыванием своих результатов на веб, то тогда мало того, что упадёт уровень публикации результатов, ибо исчезнет процес рецензирования и не будет мотивации стараться и писать понятно дя сех, если оставить журналы и перевести их в открытые, то тогда они станут платными для пишцщих — это удрит по учоным из бедных стран и стран с трудной бухгалтерией, вроде России.предложите систему лучше, чтоп перевод в открытое не повредил работающей системе публикации научных результатов.

          2. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Почему это процесс рецензирования исчезнет? Что с ним внезапно станет?

            Если оставить журналы и перевести их в открытые, они станут платными для издателей, а не для пишуших. А издатели — это университеты и институты, которые получают достаточно денег от государства и грантодателей.

          3. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Издатели (сейчас) — это частные издательства независимые от университетов. Сами университеты на западе ничего не издают, в отличии от России. Сравните уровень российских универовских вестников, и уровень хотя бы даж российских научных журналов. Кроме того, сейчас у универов денег нет, в Европе новых позиций практически не появляется (если профессор уходит на пенсию — кафедру расформировывают) , в Штатах позиций открывается в десятки раз меньше чем раньше. Из грантов учёные нанимают сотрудников и покупают оборудование и реактивы, не надо залазить в их исследовательские бюджеты, только для того чтобы некпойми-кто получил возможность, которой он корей всего не воспользуется.

            Почему исчезнет рецензирование объяснить просто: сейчас чем выше у журнала рейтинг, тем больше организаций на него подписаны. Комерческое издательство вынуждено держать планку, чтоб не растерять подписчиков. Журналы получающие фиксированное финансирование в этом не заинтересованы, а получающие плату от авторов могут собрать доход просто снизив цены — тут же набегут толпы плагиаторов и копипастеров.

          4. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Простите, о рецензировании я не понял. Сейчас рецензирование делается даром, безо всякой оплаты, просто по соображениям взаимной помощи. Сейчас журналы не платят за рецензирование. Если журналы перестанут платить за рецензирование те деньги, которые они не платят за него, рецензирования не будет меньше.

            Журналы в России уже получают плату от авторов, и что же? Они не снижают цены, потому что не хотят больше работать за прежние деньги. Можно получить N*10 рублей при цене в 10 рублей за статью и N заботах, а можно получить те же самые N*10 рублей при цене в 5 рублей за статью и 2*N заботах, однако 2*N заботы никому не нужны.

            Разумеется, можно получить и N*20 рублей при цене в 5 рублей за статью и 4*N заботах, однако повышение заботы в четыре раза при повышении дохода в два раза — этот путь неизвестен в России.

          5. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Рецензирование просто станет ненужным, потому что журналам независимым от подписки не надо будет содержать штат редакторов и секретарей, которые занимаются обслуживанием пролцесса рецензирования.

            «Журналы в России уже получают плату от авторов, и что же? Они не снижают цены, потому что не хотят больше работать за прежние деньги. «

            ПАотому что платные российские журналы — они для другого, чтобы соискатель не могущий напечаться за границей или в бесплатном российском журнале по причине слабости работы или плагиата мог спокойно набрать публикации нужные для защиты. Читатели таким журналам не нужны, ещё какой плагоиат обнаружат или «корчеватель». Уровень таких журналов ниже плинтуса, пример с «корчевателем» тому отличная иллюстрация.
            НО параллельно с этой вакханалией в России есть и приличные журналы, даж подчас неплохо смотрящиеся на мировом уровне, но это — классические журналы с рецензированием и отсутствием платы авторам, и отсутствием поборов с них.

        2. Аватар пользователя shvarz
          shvarz

          Про цитируемость и скачиваемость — я видел разные исследования, но все таки больше тех, которые находят, что у открытых выше.

          Я также делал пару лет назад исследование возможностей доступа к статьям в моей области, так вот даже Rockefeller U (который может себе позволить тратить больше миллиона в год на подписки) имел доступ лишь к 85% статей, опубликованных в журналах требующих подписки. А МГУ, например, меньше чем к 40% из недавних статей (к старым статьям доступ был лучше — около 65%).

          Я работаю в науке и постоянно сталкиваюсь с тем, что нужные статьи есть только в закрытых изданиях. У нас маленькая организация и мы не можем себе позволить подписываться больше чем на 3-4 журнала (а в нашей области их десятки).

          Ответить
          1. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            А научные библиотеки и базы данных, доступные в них?

          2. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Что такое «научная библиотека»? Базы данных содержат данные, а не статьи.

          3. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            А, понятно. Вы говорите не про готовые работы, а про национализацию исходных данных, накопленных исследователями. То есть вместо того, чтобы покупать эти базы данных, вы хотите получить доступ к ним бесплатно, чтобы владельцы научных данных разорились.

          4. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Вы похоже промазали комментарием. Я вообще ни о национализации, ни о данных не говорил.

          5. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Если говорить про «доступ к статьям», то он есть в научных библиотеках, которые купили подписку. Какой бы маленькой ни была компания, её сотрудник может пойти в научные библиотеки и бесплатно прочитать научные статьи с экрана в читальном зале.

            Поэтому подписываться на журналы просто нет смысла.

          6. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Я в России бывал в научной библиотеке, хотя не припомню, чтобы в ней действительно был большой выбор научных журналов, а в Штатах так вообще такое животное ни разу не видел.

          7. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            В США есть научные библиотеки.

            http://www.cirs.net/bibli-eng.php?pays=USA

          8. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Это те самые университетские библиотеки, которые покупают статьи для ученых работающих в них. Общественного доступа там нет. И именно они не могут себе позволить купить доступ ко всем нужным журналам (см. мой коммент про Rockefeller выше).

          9. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Это получается, что в России научные библиотеки богаче? Поэтому http://www.rsl.ru/ru/networkresources вот такое? А в США, значит, не бывает?

          10. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            В Штатах таких просто нет. И в этой библиотеке с первого взгляда отсутствует примерно 90% нужных мне журналов.

          11. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Национализация тут вот зачем. Сейчас владелец статьи может сам решить, что он вам её бесплатно показывать не будет, зато получит деньги за её размещение в закрытом электронном издании. Для того, чтобы решить проблему, надо отобрать у владельца статьи его право распоряжаться статьёй. Это и есть национализация прав.

          12. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Вы похоже вообще не в курсе. «Владельцы» статей сейчас бесплатно отдают эксклюзивное право на копирование статьи журналам, еще и приплачивают. Уж денег точно не получают. Деньги получают именно журналы, которые коммерциализируют в свою пользу результаты, полученные преимущественно на общественные деньги.

          13. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Вы путаете. Авторы статей сейчас отдают право владельцам — журналам — за то, что журналы соглашаются распространить статьи. Именно это и смущает авторов. Поэтому я боюсь, что придёт к самому простому решению: журналы будут платить авторам, а деньги брать с читателей.

            Что касается общественных денег, то в России таковых нету. А в США они есть?

          14. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Это с какой стати распространитель чего-либо автоматически называется «владельцем»?

            Но собственно я ничего у них отбирать и не собирался, вы опять же что-то перепутали. Я говорил о том, что вопреки тому, что утверждал комментатор выше, необходимого доступа в существующей системе не имеют даже ученые.

          15. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Не-не, распространитель — это книжный магазин. А журнал — это владелец, потому что он купил.

            В России учёные имеют свободный доступ ко всему.

          16. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            «В России учёные имеют свободный доступ ко всему.»
            Ага.

          17. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            А что вас удивляет? Любой учёный может приехать в Москву, записаться в РГБ и читать статьи в читальных залах. Это бесплатно.

          18. Аватар пользователя Nika
            Nika

            а вам не кажется. что не только ученый , но каждый человек, при желании, должен иметь возможность почитать любую научную статью?
            вас не смущает мир, в котором каждый имеет доступ к идиотическому телевизору, но только избранные имеют доступ к научному знанию?

          19. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Это и есть национализация научных статей.

            За телевизор мы платим — смотрим рекламу.

            Хотя аналогия между платой государства за телевизор и платой государства за научное знание — хорошая аналогия, однако она не полна. Телевидение получает у государства деньги и продаёт ему граждан, которые обработаны пропагандой. А вот научное знание, если будет получать у государства деньги, не сможет продать государству таких граждан.

          20. Аватар пользователя Nika
            Nika

            » А вот научное знание, если будет получать у государства деньги, не сможет продать государству таких граждан.»

            Вы кажется, описали почти идеальное общество, к которому мы все должны стремиться.

          21. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Расскажите это ученым пусть не из всей России, а хотя бы тем, кто уже живет и работает в Москве.

          22. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Они знают, приезжают и читают. Тут всё в порядке.

          23. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Ага. Вы это им расскажите, они обрадуются. И перестануть возмущаться, что в МГУ количество подписок сокращается. Ну а правда, нафига? Пусть едут и читают.

          24. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Если бы учёные из МГУ действительно были возмущены этим фактом, они бы не жаловались в газету, а отправились в РГБ или подписались бы вскладчину. Понимаете, я сам говорил с российскими учёными по этим вопросам, и получается противоречие! На вопрос, хотят ли они бесплатный доступ к чужим статьям — все говорят «да». Но если спросить, как они обеспечат при этом бесплатный доступ к своим статьям — они говорят «нет, мы этого делать не будем».

            И тут вопрос не только в коммерческом копирайте. Гораздо важнее, что этим учёным просто не хочется обеспечивать доступ к их работам. Они не горят таким желанием. Для них нормально, что работа написана и сдана в архив института.

          25. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            А как именно вы им предлагали обеспечить доступ к своим статьям?

          26. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Слово «предлагал» тут нелепое, потому что об интернете они знали до меня.

          27. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Но что же имелось в виду под «этим» во фразе «нет, мы этого делать не будем»?

          28. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            «Это» означает «помещать статьи в интернете». Полностью смысл таков: нет, мы не будем делать ничего для размещения наших статей в интернете. Мы не хотим тратить своё время на то, чтобы остальные люди могли читать наши статьи.

          29. Аватар пользователя Nika
            Nika

            » Гораздо важнее, что этим учёным просто не хочется обеспечивать доступ к их работам. Они не горят таким желанием. Для них нормально, что работа написана и сдана в архив института.»

            Назовите, пожалуйста, по имени хоть одного из этих многочисленных «ученых», кто будет радоваться тому, что его работа сдана в архив и никто ее не читает.

            А вы сами тоже ученым себя считаете?

          30. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            По имени не назову — я не получил у них право разглашать их имена. Просто имейте в виду, что мало кто из учёных желает сам распространять свои работы. Хотя они готовы рассылать их электронной почтой по запросу, но вот без запросов, просто так — не готовы.

          31. Аватар пользователя Nika
            Nika

            я думаю. что нужно обязать издания (университеты) платить авторам и размещать их статьи в открытом доступе.
            давайте попробуем сделать так с одним университетом и посмотрим, повлияет ли это на остальные.
            я вот думаю, что Аарон Шварц сумел изменить ситуацию.
            Очень дорогой, правда, ценой.

          32. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            нужно обязать издания (университеты) платить авторам и размещать их статьи в открытом доступе
            Обязать можно, но издательства — как правило частные компании, а не университеты. Если они будут платить авторам, а потом еще статьи раздавать забесплатно, то они мгновенно разорятся.

          33. Аватар пользователя Nika
            Nika

            в случае с погибшем Аароном Шварцем (вашем тезкой, как я понимаю), компания, которую он «ограбил» (за что ему полагалось 30 лет тюрьмы и 1 млн штрафа) была non for profit.
            У таких компаний много способов зарабатывать, кроме как продавать научные статьи другим ученым.
            Они могут искать гранты, собирать пожертвования.
            Идея же продавать статьи ученым какая-то подлая и бесперспективная. Как говорил Аарон, «что же, если у индусов нет денег, чтобы купить статьи из MIT, они не должны их читать?!»
            Так что пусть умрут те, кто не найдут возможности быть non commercial в этой , не приведи господи, рыночной экономике, которая пытается управлять распространением человеческих знаний.

          34. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Нет, шварц это просто ник. Воронины мы.

            Компания, которую он ограбил — не является издательством, она лишь предоставляет доступ к тому, к чему издательства разрешили ей предоставлять доступ.

            Я с вами абсолютно согласен в том, что продавать статьи ученым (да и вообще продавать статьи с научным знанием, полученным на деньги государства) — дело довольно позорное. Однако взять и вдруг «национализировать» (как выражается комментатор выше) бизнес, создававшийся больше сотни лет и выполняющий полезную функцию в сложившейся системе — тоже не очень то благородное дело.

          35. Аватар пользователя brother2
            brother2

            JSTOR живёт подписками с универов, просто потому что лазать по сети и искать архивы скачанные Шварцем и ему подобными — это потеря времени сотрудников. Если они вынуждены будут открыть доступ (то есть не будут брать деньги с организаций), да ещё и начнут платить авторам они не только лишатся доходов (не профита, а доходов) так ещё и обретут расходы.

          36. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Information is power. But like all power, there are those who want to keep it for themselves. The world’s entire scientific and cultural heritage, published over centuries in books and journals, is increasingly being digitized and locked up by a handful of private corporations. Want to read the papers featuring the most famous results of the sciences? You’ll need to send enormous amounts to publishers like Reed Elsevier.

            http://pastebin.com/cefxMVAy

            понятно, что нужно как-то жить.
            я и сама издательством (электронным) занимаюсь, Но, значит, нужно придумать такой способ выживать, который не будет подлым и разрушительным.
            Кстати, Аарон как раз работал над архитектурой common creative

          37. Аватар пользователя shvarz
            shvarz

            Есть отличный пример PLoS, которые живут на том, что берут один раз с авторов плату, а статьи выкладывают в открытый доступ. PLoS и ему подобные постепенно победят, но это не повод нарушать существующий копирайт.

          38. Аватар пользователя brother2
            brother2

            В моей области (material sciences) лишь одному открытому журналу удалось достичь уровня скачиваемости и цитируемости платных, и то потому что он был первым, и оч популярен у китайцев, которые накручивают цитируемость внутри диаспоры — new Journal of Physics, а в химии я открытых журналов импактом сравнимым с середнячками не припомню. Возможно у вас в био-мед ситуация друга. Подозреваю, что из-за NIH, который обязует гранетополучателей платить за открытость публикаций. что делает кучу хороших амеровских работ открытыми, оттого и разница.

            Про доступность — да доступно не всё, но во многом оттого, что никакущие журналы заламывают цены за подписки (что и понятно, те конторы, которые подписаны на всё обеспечивают им доход), и они реально не нужны, а на основные издательства подписка есть у всех, или у коллег. знакомых, соавторов всех, ну и автору можно написать, так что это не преграда.

    2. Аватар пользователя tomcatkins
      tomcatkins

      Про большинствор статей можно сказать, что в мире есть неск тыщ человек, которые способны продвинуться там дальше абстракта.

      Это система с отрицательной обратной связью. Ты не получишь статьи, пока не научился читать статьи. Ты не научишься читать статьи, пока не получишь статьи.

      Кроме этого, вами преувеличена сложность чтения статей.

      Ответить
      1. Аватар пользователя brother2
        brother2

        Утверждение о неполучении неверно, ибо есть arXiv, есть отдельные статьи в открытом доступе, есть открытые журналы. Это (как минмумум) десятки тыщ статей.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Общество (мы с вами) обязаны сделать так, чтобы знания были в открытом доступе. Иначе получим огромное количество зомби, накаченных рекламой, которые нас с вами же рано или поздно и сожрут.
          правда-правда.

          Ответить
          1. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Даже та инфа, которая в открытом доступе востребованна только своими.

            На самом деле проблема решается элементарно: нужно агитировать учёных выкладывать статьи в открытый доступ на базы типа arXiv или даж на свои личные странички при универах.
            Почему это не разрушит существующую журнальную систему — потому что поиск статей а arXiv’е и на личных страничках — это время, доступ со страниц журналов — это удобно и быстро, поэтому универы и компании всё равно будут платить за подписку.
            Но при этом люди со стороны без особого напряга смогут найти нужное потратив чуток больше времени.
            Сейчас эта схема вполне себе действует, надо просто её расширять убеждая учёных потратить немного времени и усилий на выкладывание в открытый доступ. Я всё своё выкладываю.

          2. Аватар пользователя ixtiandra
            ixtiandra

            Вы очень необычный человек. Вспомните проблему авторефератов! Обычные учёные нисколечко не желали публиковать свои авторефераты в интернете. Проблема решилась, когда Путин заставил ВАК публиковать авторефераты на сайте ВАК, а как следствие уже ВАК заставила учёных отправлять им авторефераты в электронном виде. Но сами учёные как раньше, так и теперь против этого дела.

          3. Аватар пользователя brother2
            brother2

            «Обычные учёные нисколечко не желали публиковать свои авторефераты в интернете.»

            Потому что для нормального учоного — это незачем, ибо у него есть публикации, где всё толком изложено, а не конспективно как в авторефе. А вот плагиаторы, копипастры и прочие заказчики дисеров — им это как серпом по яйцам, ибо в электронном виде легче проверять на копипасту. Поэтому именно они и против, а для остальных — один клик (хотя может система заливки авторефов такая пряморукая, что пару дней угробишь, пока зальёшь, оттого и реальные учоныек негодуэ, но я думаю волна от копипастеров идёт). Ну и постановление это не на пустом месте возникло, а после вала копипастовых скандалов (кстати в основном с гуманитариями — вот уж ценны труды с возрениями депутатов-соискателей на историю государства и права для широкой публики, да).

  4. Аватар пользователя potan
    potan

    Просто это «эффективный ВУЗ».

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      плюс пятьсот

      Ответить
  5. Аватар пользователя yana_yaseneva
    yana_yaseneva

    Аарона безумно жаль. Интересно, а мог бы он объявить о банкротстве, чтобы на него не «вешали» штраф?
    …Правда, там еще 30 лет тюрьмы меня очень смущают…

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *