Викторианская эпоха

Комментарии

10 комментариев на ««Викторианская эпоха»»

1. 

   shaherezada

   30.01.2012

   Викторианская Англия была насквозь лицемерной. В «приличных» домах прикрывали чехлами ножки стульев, что они не смущали гостей своей наготой, а в тёмных переулках состоятельные люди украдкой пробирались в бордели, на улицах стояли проститутки, Лондон побил все рекорды по венерическим заболеваниям. Всё это очень хорошо описано в известном романе «Женщина французского лейтенанта», в нём воссоздана полная картина викторианских нравов. К сожалению, фильм совсем не отражает эту сторону романа, он весь сосредоточен только на любовной истории, а социальность сведена к минимуму. Читать лучше на англ., перевод очень хороший с лит. т. зрения, но в нём некоторые реалии тоже искажены.

   Ответить
   1. 

      Nika

      31.01.2012

      нужно будет еще раз посмотреть этот фильмю

      Ответить
      1. 

         shaherezada

         31.01.2012

         Нет, Катя, не фильм! В фильме ничего этого нет. Там только лав стори оставили. Надо читать роман! Это — самая яркая картина викторианской Англии с позиций нашей современной оптики.

         Ответить
         1. 

            shaherezada

            31.01.2012

            ой, Ника, извини, я с Катей только что чатилась, и автоматом написала КАТЯ…

            Ответить
      2. 

         polenova

         01.02.2012

         Согласна с предыдущим оратором. Только книжку! Фильм и 1.10 не передает, хоть там и Мерил Стрип. А роман прекрасный. И рассуждения именно на тему вашего поста.

         Ответить
2. 

   seann

   31.01.2012

   ==Доведенное до крайности пуританство семейной жизни порождало чувство вины и лицемерие.==

   Вообще-то викторианская эпоха, вопреки расхожему штампу, была временем людей творческих, динамичных, талантливых, временем, когда социальные лифты работали вовсю. Идеал же семейной жизни, который ханжи прозвали лицемерным и пуританским, завоевал все слои своей необычностью, новизной и рациональностью.

   Дело в том, что в довикторианские времена женское целомудрие и мужское попечение о семье были распространены мало и в основном были обычаем высших (по доходам) слоев. Говоря иначе, тот семейный идеал, который позднее назвали викторианским, был для большинства населения, может, и желанен, но недосягаем, то есть не по карману.

   Во времена Виктории, и даже чуть раньше (с 1830 примерно) идеалом стала семья, основанная на любви и уважении. Чего не было никогда прежде.

   Ответить
   1. 

      Nika

      31.01.2012

      С одной стороны, вы правы. Это было время протестанской революции. Женщины начали читать, появилась коцепция «брака по любви», а семья стала духовным центром, в котором женщине отводилась в том числе и интеллектуальная роль: она могла сама читать библию и даже разговаривать об этом (sic!).
      В католические времена — это было нереальная роскошь.
      С другой стороны, викторианские представления о свободе и подчинении, выглядят довольно дико сейчас. Или?
      5 летние работающие по 10 часов в шахтах дети, работные дома, пьянство и проституция, при тех порядках, которые исповедовали семьи среднего класса: муж и жена никогда не раздевались друг перед другом, быть беременной считалось неприличным, девушки не знали откуда берутся дети и прочие смешные истории.

      Ответить
      1. 

         seann

         31.01.2012

         та густая, богатая событиями-идеями эпоха настолько мифологизирована, что просто диву даешься. То, что вы пишете, и есть миф, и от викторианской реальности он далек, как рассказка вида «летит белая простынь».

         Во-первых, появился собственно средний класс. Это главное достижение эпохи. И он не только «появился», но и заявил/ выработал гуманистическую идею, которая развивается и сегодня. При Виктории появились первые социальные программы и зачатки системы социального обеспечения.

         Что же до детского труда, то этот вопрос хорошо изучен и исследован. Детский труд в то время НЕ БЫЛ злом, а был средством социализации. Отцы и матери рабочих семей уже в начале 19 в зарабатывали неплохо. стали выходить газеты для рабочих, т.е. был массовый покупатель и читатель этих газет — огромное, невероятное достижение по сравнению с совсем недавним временем. Но рабочие в своей массе не умели тратить внезапно свалившиеся деньги (так, в частности, объясняют повальное пьянство), а дети при работающих родителях оставались без призора. Поэтому даже те рабочие семьи, что вовсе не бедствовали, предпочитали устраивать детей на работу. На прядильных и ткацких фабриках всегда много легкого труда, при этом за ребенком присматривают взрослые, т.е. детский труд был способом избежать уличного «воспитания» и соблазна преступной жизни.

         Про сексуальную жизнь викторианцев — тоже чепуха. Да они, похоже, только о сексе и думали, и были весьма и весьма активны по этой части, и мужчины, и женщины. (Про легенду «муж и жена никогда не раздевались друг перед другом» хочется спросить: а что, рассказчик свечку держал?) Про неприличие беременности — ну что за чушь, все было строго наоборот, беременностью гордились. Считалось, правда, что беременной лучше побольше лежать, ну так это вопрос уровня медицины, а не приличий.

         Вообще порой диву даешься, что за сказки рассказывают о времени, по историческим меркам совсем недавнем. Миф рулит, конечно, и людям приятно думать, что они превзошли своих «отсталых» предков. Но это чувство превосходства растет из невежества и нежелания знать и понимать.

         Ответить
         1. 

            Nika

            31.01.2012

            ужасно любопытно!
            а откуда вы сами черпаете свои знания про викторианскую эпоху?
            вы ведь тоже свечку не держали.
            то, что они только про секс и думали, в этом я не сомневаюсь. Тогда ведь как раз появились массовые тиражи порнографии.
            Про детский труд… ну не знаю, даже судя по тому же Диккенсу, как то не всегда он был легкий.
            Но зарождение среднего класса — бесспорно их гигантское достижение.
            Самое смешное, что сейчас кончается именно что викторианская эпоха.
            И средний класс умирает и традиционная семья: муж+жена+дети( которые с 5 лет в работном доме или в школе),

            Ответить
         2. 

            shaherezada

            31.01.2012

            Таня, я очень уважаю твои последовательно консервативные убеждения, но всё же мне кажется, что ты тут в комментах творишь свой собственный консервативный миф, противопоставляя его культурной критике викторианской эпохи, которая для тебя неприемлема не потому, что она истинная/неистинная, а именно потому, что это критика капитализма, т.е. по параметрам твоей общей картины мира. Да, викторианство — это, кто бы спорил! — эпоха расцвета классического европейского капитализма, да, Англия создала образцовую модель капиталистической цивилизации, точно так же, как Франция создала до этого образцовую модель феодализма. Но в викторианском капитализме в неприкрытом виде вылезли наружу и все пороки капитализма, которые потом ещё сто лет пытались подправить и «подкрасить» всяческими социальными программами. Помимо чисто капиталистических пороков Англия демонстрировала себя всему миру и как модельная колониальная империя. Так что насчёт «чепухи» стОит всё же поосторожнее, взвесить и обдумать все за и против, а не идти «стенка на стенку»: Англия — ад/ Англия — рай. Англия 19-го в. — это демонстрационная модель тех плюсов и минусов, тех полюсов и социальных конфликтов, которые несла в себе новая буржуазная цивилизация. Восхищаться, на мой скромный взгляд, там особо нечем, равно как и малевать всё черными красками. Самое большое уважение у меня лично вызывает правовое сознание и британский тип гражданства, с сильной поправкой на гендерную асимметрию.

            Ответить