Единственный выход — создание электронных ассамблей.

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/12/09/edinstvennyi-vykhod-sozdanie-elektronnykh-assamblei

Почему единственный выход — это создание электронных ассамблей? 

Потому что это — единственный способ реального доступа населения к рычагам власти. Не через коррумпированных представителей, которые где-то в далекой Москве за нас с вами решают как нам будет лучше, а напрямую — мы сами решаем какие законы нам нужны, и не один раз и навсегда, а постоянно, в зависимости от изменяющейся ситуации. 

Почему это возможно?
  

Брюсс Стерлинг “Будущее уже началось”. 

На протяжении всей истории человечества связь была секретным, дорогим и сложным предприятием. Ею занимались правительства. Грамотным, бывшим незначительной частью населения, платили, чтобы они пачкали чернилами бумагу и вели необходимую документацию по учету житниц и налогоплательщиков. Это были египетские писцы, китайские ученые бюрократы и средневековые клерки.

В XXI столетии подобных ограничений уже нет. Оно переполнено банками данных, волны разных диапазонов пересекают его вдоль и поперек, а уровень образования поднялся до небес. 

При подобных обстоятельствах национальное правительство не может охарактеризовать реальность с помощью нескольких позолоченных свитков. При чрезвычайных обстоятельствах оно будет лезть из кожи для обеспечения цензуры, зрелищности и плести интриги, такова уж природа военно-развлекательного комплекса, но за пределами этого залатанного королевства все и каждый будут поднимать его на смех.

Имея достаточно аппаратуры и веские мотивы для ее использования, каждый становится источником массовой информации.

Политики оказываются лишь одними из пользователей Сети

Представительная демократия была нужна потому, что раньше было дорого и не возможно создать прямую. Теперь возможно.

Нужно это сделать.


Опубликовано

в

от

Комментарии

27 комментариев на ««Единственный выход — создание электронных ассамблей.»»

  1. Аватар пользователя nazavrik

    Ника, сейчас уже очевидно, что эффективность электронных средств координации под большим вопросом.

    Особенно это хорошо видно по координации в сети завтрашних мероприятий. Много троллей, много дезы, непоняток, недоговоренностей и пр.

    1. Аватар пользователя Nika

      эффективность электронных средств координации

      мы все сейчас сидим в сетях, организованных для нас коммерческими медиа-холдингами, подчиняющимся властям.
      когда надо, нам разрешают писать в жж, а когда надо, его аккуратно отключают.
      Несколько лет назад была попытка построить автономные сети на движке НПЖ, но ее не поддержали.
      Когда-нибудь именно это и случится, не знаю, пришло время сейчас или еще рано.

      1. Аватар пользователя nazavrik

        Re: эффективность электронных средств координации

        Очень много неопределенности, очень много шума, который никуда не денется.

        Хотя стоит делать скидку, что это чуть ли не первый такой массовый опыт координации в сети и многие механизмы ещё не налажены.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: эффективность электронных средств координации

          вопрос стоит так: получится ли наладить такие механизмы внутри коммерческих социальных сетей или нужно создать собственные некоммерческие.

    2. Аватар пользователя Nika

      Много троллей, много дезы, непоняток, недоговоренносте

      Я же предлагаю вполне конкретную структуру.
      Нужно, конечно, ее поточнее расписать и обдумать.
      1)привязка к дб всех граждан РФ.
      тролить можно будет только от своего или от чужого имени.
      такие фальсификации можно присечь примерно миллионом разных способов
      2) непонятки и недоговоренности, можно будет решать внутри своей ассамблеи. Живешь в московском районе, питера — приходи на свой сайт и высказывай там все , что хочешь, в рамках установленных правил ассамблеи.
      Дальше дезу сможет расспространять только избранный представитель ассамблеи.
      Не уверена, что это реально.
      Вот оплаченный представитель Супа Антон Носик нам всем рассказывает, как ЖЖ борется с досс-атаками, а работающий на общественных началах представитель ассамблеи вряд ли будет так поступать.

      1. Аватар пользователя david_gor

        Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

        Единственная Ваша ошибка в том, что Вы называете предлагаемую Вами модель единственным выходом. И это решающая ошибка.

        Никакой выход не единственен. То, что Вы предлагаете, суть, то самое информационно-сотовое общество, которое описывал Давыдов, с которым я спорил почти целое десятилетие (а потом перестал за ненадобностью). Не будет никакого информационно-сотового общества и всё тут. Вернее, такое общество может быть только для очень малой группы людей, которые не польстятся на гораздо более заманчивые перспективы.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

          не поняла, что такое информационно сотовое общество и кто такой Давыдов.

          выход, конечно, не один
          может быть еще:
          — полный коллапс и пиздец
          — провинциальная монархия
          — кровавая диктатура
          — развал страны и присоединение европейских частей к европе (которая сама разделяется)
          и прочее и прочее.
          я говорю о самом хорошем выходе из всех, которые я вижу.

          1. Аватар пользователя david_gor

            Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

            А чем Вам не нравятся автономные самоорганизующиеся сообщества самостоятельно определящие способ самоуправления?

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

            нравятся, только для начала нужно, чтобы на них остальные сообщества не нападали.
            например, чтобы сообщество полицейских не убивало первых встречных.
            http://abeliakov.livejournal.com/21714.html#cutid1
            а для этого нужны согласованные действия автономных сообществ.

          3. Аватар пользователя david_gor

            Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

            Никогда не понимал людей, которые не могут мерзости пересказать словами (обязательно надо ткнуть в глаза, как правило без предупреждения).

            Ну да и ладно (если жизнь сведет с Беляковым, буду знать, что лучше без крайней нужды с ним не сотрудничать).

            Полицейские по определению не могут быть самостоятельными. Не может быть так, чтобы полицейские сами для себя разрабатывали и применяли нормы. На то и служба, что они ничего сами для себя делать не должны — всё, что они делают, делается для других. Не должно быть никакого автономного сообщества полицейских.

            Полицейские могут служить и быть частью какого-то самостоятельного сообщества или нескольких сообществ. Нет никаких препятствий для согласованных действий нескольких (любого количества) автономных сообществ. Включая выработку конвенций.

            Но самим сообществам никчему ограничиваться какими-то едиными, навязанными извне управленческими технологиями.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

            ничего не поняла, что вы написали

          5. Аватар пользователя david_gor

            Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

            Попробую пронумеровать для понятности.
            1. Вы дали ссылку на фотографию изуродованного трупа, которую безо всякой надобности опубликовал депутат Беляков. Люди, которые без надобности так поступают, не располагают к тому, чтобы иметь с ними дело.

            2. До того мы беседовали о самоорганизующихся сообществах.

            3. Как я понял, Вы привели ссылку на эти фотографии в обоснование того, что существование самоорганизующихся сообществ невозможно пока сообщество полицейских нападает на первых встречных.

            4. Я попытался обратить Ваше внимание на то, что сообщество полицейских не может быть самоорганизующимся. Потому, что дело, которое делают полицейские, делается для других людей. Полицейские автономными не бывают (они всегда часть более широкого социального образования).

            Видимо, мы все устали за эти дни.
            Предлагаю отложить продолжение разговора хотя бы до понедельника.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

            теперь поняла, спасибо.
            конечно, я знаю, что силовые структуры не могут быть автономными ,)
            Но автономными могут некие группы специальных интересов, с расширенным доступом к силовым структурам
            вопрос в том, как обустроить баланс власти, чтобы одни группы не давили других.
            Для этого и нужны сеть ассамблей.

          7. Аватар пользователя david_gor

            Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

            Не сужать возможности групп в выборе форм, принципов и механизмов построения своих иерархий, а также отношений с другими группами.

            Тогда они смогут быстро эволюционировать и находить устойчивые состояния и устойчивые союзы.

          8. Аватар пользователя david_gor

            Re: Много троллей, много дезы, непоняток, недоговореннос

            Извините. Из-за большого количетсва прений упустил вопрос про Давыдова.

            текст из спецвыпуска Аналитического Вестника Совета Федерации от 2002 г. На сайте Совета Федерации почему-то нашёл только содержание, но я этот текст помню с тех времён (хотя и не уверен, что здесь он приведён полностью).

            И вот ещё

  2. Аватар пользователя grishasando

    читаю — ЭЛЕКТРОННЫХ АНСАМБЛЕЙ 🙂 станки… станки…

    1. Аватар пользователя Nika

      как правильно назвать?
      я бы предложила использовать русской слово советы.
      но.. оно, к сожалению, у многих вызывает раздражение.

      1. Аватар пользователя good_gentleman

        Туд видимо надо понимать что есть тн естественные законы развития систем- чем сложнее система тем болше вокруг неопределенности шума потерь возникает- мир стремиться к равновесному состоянию
        Намерение упорядочивания хаоса генерирует хаотичность и тд как например че сильнее действие тем сильнее противодействие
        Эффективность такой электронной ассамблеи будет %20-30 а затраты участников на поддержание эффективности- несоизмеримо больше
        Думаю с большей эффективностью можно эту затритесь энергию направить на овладение каждым из предпологаемых участников на
        Скажем самосовершенствование: например научиться передавать и принимать мысли на расстоянии без посредника в виде сети или чего то подобного
        Короче всем на Тибет открывать способности третего глаза во лбу например:))
        По пути древних мира сего :))

        1. Аватар пользователя Nika

          хуйня

          нет!
          это простая, дешевая, прозрачная и внятная конструкция.

          ее легко создать и прочно поддерживать.

          1. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: хуйня

            Ну если ты серьезно то давай
            С чего начать?
            Сразу вопрос : как добиться того чтобы в сети ты была именно ты а не кто то вместо тебя? Где гарантии что ты еэто будешь именно ты в сети?

          2. Аватар пользователя Nika

            ты а не кто то вместо тебя

            о! это очень правильный вопрос и на него есть много ответов.
            можно добиться 100 процентной идентификации, а можно и не 100 процентой.
            все зависит от того, сколько ресурсов мы готовы на это потратить.
            Пример ЖЖ:
            в блог-аккаунт инвестируется время. скажем, я веду блог давно. меня читает много народу. Подделывать такие аккауны для целей фальсификации голосования (скажем, для того, чтобы фальшивые избиратели выбирали нужных депутатов) слишком затратно.
            Ты же видел, как дешево и просты все избирательные технологии, примененные на этих выборах — карусели и прочее.
            Даже не заплатили бедным продавшимся студентам по 100 рублей за каждый голос, экономили.
            Если же говорить о небольших сообществах в несколько тысяч человек, то боты или файксчета — это вообще не проблема.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: ты а не кто то вместо тебя

            свои же сразу отловят и повыведут.

          4. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: ты а не кто то вместо тебя

            Хорошо допустим внутри сети разобрались
            Вот ты привела пример жж
            Я знаю тебя долго в сети по твоим записям др и тд — возникает сообщество знающих др др они доверяют кому то
            Этот ктото — где гарантии что он если не продается за деньги то не продавился за очень большие деньги или иное и не начнет блефовать
            Дальше
            Вот хозяин в контакте показал язык на предложение- а тут же взял и впустил чужих в сеть к примеру

            Значит надо простую систему усложнять контролем
            А тот контроль еще одним контуром контроля
            В результате ты должна будешь жить в сети
            Вот и возникает сложная система из простой а дальше- то что ты у меня назвала хуйней:))))

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: ты а не кто то вместо тебя

            нет!
            простая схема:
            5000 человек на одном ноде.
            они выбирают представителя.
            он работает бесплатно (может быть, они ему соберут денег на расходы — добраться до москвы, за телефон, туда сюда).
            но купить этого представителя не возможно, так как он:
            а) работает только 1 год 1 раз в жизни
            б) не принимает никаких решений. все через интернет.
            нужно ему договориться с представителями других фракций: он публикует суть вопроса, проводит голосование и получает НАКАЗ.
            действует согласно наказу.
            нарушает наказ — его отзывают.

            Как ты его коррумпируешь? или уж это точно сложнее, чем сейчас, когда дядя уезжает на 5 лет за тридевять земель и там чего-то трет с друганами.

  3. Аватар пользователя draco20_08

    Ника, а ведь вы не зря не используете слово «советы»…
    Этот способ уже использовали. В 1917 году, правда без сети. И к власти большевики пришли не потому что Временное правительство устроило DDOS советам, а потому что ВКП(б) захватило контроль над самими советами. Во теперь и объясните — как не дать, скажем, тем же коммунистам действовать по той же системе:
    1.Организовать своих сторонников в ассамблее (он-лайн это просто). 2.Получить в ассамлее большинство, нейтрализовав или запугав остальных. Если без интернета это было возможно, то с ним — тем более, за счёт большей досягаемости сети.
    3.Сделав то же самое с другими ассамблеями, парализовать всю «коллегию выборщиков» (набрав в неё одних своих ставленников).
    4. Официально покончить за ненадобностью с демократией, вернувшись к светлому прошлому.

    Предложения?

    1. Аватар пользователя Nika

      как задавить советы

      Все-таки электронные советы задавит сложнее, чем реальные.
      1. почему вы считаете, что он-лайн так просто организовать ВСЕХ сторонников ассамблей? По-моему, это вообще не реальная задача. Попробовал бы кто-нибудь организовать всех блоггеров.
      2. можно наверное в одной или 10 ассамблеях кого-то запугать и нейтрализовать. можно даже сайты грохнуть. но с сетью такого сделать нельзя.
      3. вы видите, ЕДру с трудом удается набирать оплаченных людей, которые пытаются «занять» несколько площадей в одном-двух городах. ПОтом еще этим людям и не платят.
      а уж как набрать людей, чтобы заместить пользователей сети — это не реаьно.

      1. Аватар пользователя draco20_08

        Re: как задавить советы

        «1. почему вы считаете, что он-лайн так просто организовать ВСЕХ сторонников ассамблей? По-моему, это вообще не реальная задача. Попробовал бы кто-нибудь организовать всех блоггеров.»

        Организовывать нужно не всех сторонников ассамблей, а всех сторонников конкретной партии (в приведённом мной примере — КПРФ) внутри ассамблеи. Если это удалось сделать без сети (в 1917-м), с сетью это задача на две минуты. А уж потом сторонники партии внутри ассамблеи делают всё остальное. У них же идеология…

        «2. можно наверное в одной или 10 ассамблеях кого-то запугать и нейтрализовать. можно даже сайты грохнуть. но с сетью такого сделать нельзя. «

        Изнутри? Сколько угодно! Вы же сами пишете (наверху в комментах) — члены ассамблеи известны все поимённо (а иначе не может быть, а то плохой кто-нибудь проберётся и затроллит или DDOS устроит). Если «неугодного» члена ассамблеи не удаётся задавить виртуально — всегда найдутся «угодные» члены ассамблеи в его городе\районе чтобы сделать это в реале. Опять таки — по сравнению с 1917-м ситуация для противников демократии только улучшилась — Интернет только облегчил им задачу.

        «3. вы видите, ЕДру с трудом удается набирать оплаченных людей, которые пытаются «занять» несколько площадей в одном-двух городах. ПОтом еще этим людям и не платят.
        а уж как набрать людей, чтобы заместить пользователей сети — это не реаьно.»

        Никого и не надо «замещать». В примитивном варианте описанного мной сценария сторонники «правильной» партии просто устраивают (изнутри) DDOS всем остальным членам ассамблеи в день голосования. В менее примитивном — взламывают сеть и подтасовывают результаты уже виртуально — так, что даже проплаченных студентов найти не получится. Их и не будет — всё члены партии сделают сами, из голой идеологии.

        Дело в том, что вы невольно предполагаете, что все участники ассамблеи соблюдают демократические правила игры, хотя даже помимо ЕдРа в современной России это далеко не так. А без этого условия ассамблеи просто превратятся в очередной путь к диктатуре, по сравнению с которой путинские подтасовки будут казаться детскими играми в песочнице.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *