Какой бывает кризис?

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/11/04/какой-бывает-кризис

Пол Кругман. Исландия: путь, который не был выбран

Если вы следите за сводками новостей финансового кризиса или видели такие его превосходные кинотрактовки, как «Внутреннее дело» (Inside Job), то знаете, что Исландия должна была стать примером экономической катастрофы. Сбежавшие банкиры оставили страну с огромными долгами и, казалось бы, в безнадежной ситуации.

Однако на пути к экономическому Армагеддону произошла забавная вещь: то самое отчаяние сделало привычное поведение невозможным, дав свободу нарушать правила. Когда все спасали банки и заставляли общество платить, Исландия позволила банкам разориться и расширила сеть социальной защиты. Когда все зациклились на том, чтобы задобрить иностранных инвесторов, Исландия наложила временные ограничения на движение капитала, чтобы дать себе пространство для маневра.

И что же сегодня происходит в Исландии? Страна не избежала большого экономического ущерба или значительного падения уровня жизни. Однако она смогла ограничить как рост безработицы, так и страдания наиболее уязвимых слоев общества. Сеть социальной защиты уцелела, равно как и система общественных обязательств перед гражданами. «Могло бы быть хуже», возможно, не самый оптимистичный слоган, но когда все ожидают сокрушительной катастрофы, такой итог можно считать почти триумфом.

И в этом заключается урок для всех остальных: страдания наших граждан не являются необходимостью. И если сейчас народы переживают время невероятных испытаний и сталкиваются со все более жесткими правительственными мерами, то это не объективная необходимость, а результат совершенно осознанного выбора. Все можно изменить.

и еще раз про Грецию: 

Общая аграрная политика ЕС привела к переходу от профицита торгового сельскохозяйственного баланса, который в 1980 году составлял 9 млрд. драхм, к дефициту в размере 3 млрд. евро в 2010 году, превратив страну в импортера продуктов питания.

Последствия экономической интеграции Греции в Европейский союз (ЕС) и в Европейское валютно-финансовое объединение (еврозона). Логичным последствием этого является сокращение важнейших отраслей обрабатывающей промышленности, на которые было оказано сильное конкурентное давление (например, текстильной, швейной, металлообрабатывающей, судостроительной / транспортной). Расширение торгового дефицита и быстрый рост импорта из ЕС привел к раздутию государственного долга

Сегодня, в то же время, когда правительство предупреждает об угрозе дефолта, оно продолжает предоставлять программы государственной поддержки банкам, наращивает военные расходы в пользу НАТО, уменьшает налогообложение нераспределенной прибыли и т.д. Греческие государственные гарантии банкам в период кризиса достигли 108 млрд. евро. В 2010 году Греция купила у Франции шесть военных фрегатов (за 2,5 млрд. евро), а также у Германии шесть подводных лодок (за 5 млрд. евро).

Про Исландию и Грецию еще здесь.


Опубликовано

в

от

Комментарии

30 комментариев на ««Какой бывает кризис?»»

  1. Аватар пользователя brother2

    Про то, что в Исландии есть дармовое электричество, делающее выгодным вынос туда энергоёмких производств (что и началось с кризисом, когда викинги вернулись из банков на заводы), и про то, что Фукусима подняла цены на антическую рыбу сказать забыли. Конечно всё дело в расширении соцпомощи, только этим и спаслись. Впрочем как бы это к Греции приложить — поднять пенсии с 2 до 3 тыщ евро?

    1. Аватар пользователя Nika

      главное, что гос.деньги не стали отдавать обанкротившимся банкам.

      1. Аватар пользователя brother2

        А там банкиры не были связаны с правительством как в Греции или Германии, и сразу как началось — сбёгли. Деньги отдавать было просто некому. Да и пострадали от исландского пузыря в оснопвном англичане и голланцы.

        1. Аватар пользователя Nika

          да?
          исланское правительство ничего не занимало?
          только частные банки?
          в США, однако,правительство спасло частные банки.
          от исланд. пузыря пострадали инвест. фонды.

          1. Аватар пользователя brother2

            Потому что там совсем другие расклады. Посыпавшиеся исландские финансовые структуры ударили покарманам как местных так и неместных, но не привели к краху экономики, а в Штатах или ЕС — приведут. Потому, что в Исландии это была структура созданная всего несколько лет назад и практически не связанная с национальной экономикой. Да и отказ платить по долгам означал, что кредиты, которые понабрали местные н накупили мерседесы — ипа не считаются. В общем как и тыщу лет назад викинги ограбили континент.

        2. Аватар пользователя haspar_arnery

          Деньги отдавать было просто некому. Да и пострадали от исландского пузыря в оснопвном англичане и голланцы.

          ??? А как же насчет английских банкиров, которые сейчас бегают кругами и требуют свои деньги назад, в международные суды обращаются?

          1. Аватар пользователя brother2

            А я про что?

          2. Аватар пользователя haspar_arnery

            Ну так вот вам пострадавшая сторона. Пусть им Исландия платит и кается.

          3. Аватар пользователя brother2

            Так в этом-то и разница, между Исландией и Грецией, что Греция до евро была в дупе, и без помощи выжить не может, а Исландия была самостоятельной, и сейчас во внешних вливаниях не нуждается. Инвесторы занимающиеся реальным сектором в И вкладываются, а из Г — давно уж свалили. Поэтому викинги и могут всех посылать подальше, и все утираются.

          4. Аватар пользователя Nika

            генетически дефектные

            Так у Греции ДО вступления в ЕС много чего было реального: и с-х и промышленность, а как вступила, так все куда-то испарилось. Впрочем, тоже самое произошло и в странах Прибалтики.
            Наверное, это такие специальные народы — генетически дефектные.
            А у викингов напротив ген мудрости и рабостоспособности. Вот они и отбились от спекулянтов.

          5. Аватар пользователя brother2

            Если бы там была такая замечательная промышленность и с/х то почему это была одна из беднейших стран ЕС?
            Просто для иллюстрации, ВВП на человека в Греции с 1977 по 1997 вырос на 11%, а с 97 по 07 на 50%.

            Ро есть темпы роста греческой экономики погубленной проклятыми немцами были в 10 раз больше чем у замечательной греческой экономики, с величайшей греческой промышленностью.
            Если посмотреть на картинку роста греческого экспорта

            то видно, что вступление в ЕС ничего не изменило, а ведь проклятая немчура так гробила великую греческую промышленность и сельское хозяйство.
            Просто греки с этого дела не платили налогов, что обеспечило резкий рост уровня жизни, а госрасходы и социалку покрывали из долгов и дотаций от ЕС (то есть немцы отнимали деньги у своих пенсионеров, чтобы отдать их греческим).

            А с Прибалтикой приключилась другая история: их промышленность имела снысл только для закрытого советского рынка. Как только он открылася — их продукция стала никому не нужна.

          6. Аватар пользователя Nika

            это потому что под » темпы роста греческой экономики» понималось какая-нибудь гнилая спекуляция на бессмысленных (и даже вредных) занятиях.
            по типу, как все испанское побережье застроили говно-домами.
            пока строили все росло, а как построили сразу упало.

            за это время, однако (под шумок) закрыли реальные предприятия.

          7. Аватар пользователя brother2

            Если закрыли все предприятия, то что юе они тогда экспортировали нарастающими темпами.
            Моя версия несколько иная: производительность труда в Греции ниже чем в других странах ЕС, да и много ещё где, если предприниматель будет платить налоги — то себестоимость сделает продукт неконкурентноспособным. И тогда предприниматель уходит в тень, налоги он не платит. Но государству надо платить то до сё и прочие госрасходы, тут на помощь приходят заимствовавания извне, которые позволяют выплачивать огромные пенсии (в Германии есть верхний предел пенсий, в Греции — нет) всякие выплаты и зарплаты госслужащим, а так же пособия лже-безработным (которые за счёт того, что уже имеют пособие могут быть наняты нелегально за меньшие деньги, что так же положительно сказывается на себестоимости). Все эти соцвыплаты увеличивали покупательную способность населения и стимулировали внутренний рынок и всё было хорошо, пока давали деньги. И тут выяснилось, что если греческий работодатель будет платить налоги, то останется в убытке, или его продукция станет неконкурентоспособной, а лже-безработному придётся работать за легальную зарплату и получать как словаку. У скандинавов же не было шальных денег, поэтому они были вынуждены повышать производительность труда, и следствием этого стало появление в казне денег на социалку. В этом и разница греческого и исландского кризисов, что у исландцев шальные бабки появились на другом этапе развития экономики, и появились в дополнение к высокой производительности труда, а у греков — вместо, и не потому что греки такие сякие, а потому что это случилось на неподходящем этапе развития общества, и в итоге чтобы трудом преодолеть пороки кланово-коррупционной экономики (как бы это случилось без вливаний) они их только усугубили. И то что им предлагают — это вернуться в начало 90х, и сделать всё по нормальному.

          8. Аватар пользователя Nika

            а что вы понимаете под производительностью труда?
            как вы оцениваете высокую и низкую произв. труда в туризме?
            Вот художник Юрий Альберт тоже думает, что Бродского можно было бы содержать ;не как художника, а как нищего)в Германии, а вот в Греции нельзя, потому что произво. труда не позволяет.

          9. Аватар пользователя brother2

            ВВП на душу трудящегося населения в несырьевых странах прекрасно иллюстрирует это.

          10. Аватар пользователя Nika

            ВВП иллюструет только желание бухгалтеров что-то нам про иллюстрировать.
            примерно как и рейтинги для стран, присваиваемые известными агенствами.

          11. Аватар пользователя brother2

            Отчасти да, потому как он считается от тех сумм с которых платят налоги, а в воровских экономиках вроде греческих — это посчитсть затруднительно. Но в принципе оно выводимо из сравнений с производительностью у соседей, потребительских цен, и налогов.

        3. Аватар пользователя freedom_of_sea

          ну это вы сказанули!

          банкиры бы конечно не отказались от того чтобы им отдали деньги. Просто в исландии — форумная, маленькая демократия и там правительство не коррумпировано крупным бизнесом

          1. Аватар пользователя brother2

            Re: ну это вы сказанули!

            Ага, когда это всё начиналось, так были коррумпированные, а как платить — так сразу независимые от бизнеса.

            Дело в другом, отказ от выплаты госдолга без дефолта — это норма начиная с долгового кризиса 1982го, тут ситуёвина аналогичная, причом ещё и юридически скользкая. А с Грецией мало того, что в отличие от автономной Исландии со своей валютой они на еврозоне, так отличие ещё и в том, что исландцы после этого отказались от азартных игр, а греки и не думают отказываться от той политики, которая всех довела до цугундера. Если бы греки согласились на все требования, то им бы списали так же как Исландии забыли.

          2. Аватар пользователя freedom_of_sea

            Re: ну это вы сказанули!

            нет, исландское правительство и в начале было не коррумпированным

          3. Аватар пользователя brother2

            И вот оно такое прекрасное и некоррумпированное спокойно так смотрело на красоты природы и проплывающих китов, и не видело чо в стране творицо.

          4. Аватар пользователя freedom_of_sea

            а что творилось

            ну инвестиции, ну не получилось — обычный бизнес, правительство не должно его ни запрещать ни субсидировать

          5. Аватар пользователя brother2

            Там был не совсем обычный бизнес, и уж тем более не инвестиции. А очень многое было подвязано на спекуляции с местной валютой, а как раз вопросы валютного регулирования закреплены за государством (и даже оголтелые монетаристы не возражают против такого вмешательства государства в рынок, особенно после азиатского кризиса-97/98).

          6. Аватар пользователя freedom_of_sea

            надо же, «оголтелые»

            только социалисты всех степеней оголтелости требуют валютного регулирования

            Разумеется, монетаристы, австрийцы и либертарианцы против этого.

          7. Аватар пользователя brother2

            Дело не в валютном регулировании, а в регулировании количества денег, которое осуществляецо через эмиссию и изменение ставки рефинансирования. Нет денег — нет спекуляций. Азиатский кризис как раз пример тому, как правительство для стимуляции реального сектора занималось эмиссией, ну и получили спекулятивный обрвал. В Исландии ситуёвина по своему схожая: правительство тоже вливало бабло, которое шло на валютные спекуляции. И если перед азиатским руководством были цифры промышленного роста, за ними стояли советники МВФ, и ни у них ни у МВФовцев не было опыта такого рода валютных кризисов, то исландское правительство отлично видело что бабло идёт не в заводы, никто им на мозг ме капал, а опыт кризиса-97/98 был известен, и правительство совместно с местными банкирами и под радостные голоса местных Голубковсенов делали то что делали.

          8. Аватар пользователя freedom_of_sea

            понял вас

            государства эмитируют деньги, не потому что они коррумпированы, а чтобы получить халявный доход.

            Вот в Белорусии то же самое происходит, хотя Лукашенко ни разу не коррумпирован.

          9. Аватар пользователя brother2

            В Белоруссии от нужды, как только поднялись цены на энергоносители, так торговый баланс как Белоруссии так и Украины стал отрицательным, ну и понеслась.

          10. Аватар пользователя freedom_of_sea

            ну так у всех нужда

            причем здесь коррупция? Вот и Мугабе в Зимбабве и Леин в СССР эмитирови как бешеные

          11. Аватар пользователя brother2

            Нужда в новом мерседесе и нужда в том, чтоб дотянуть до следущего года несомненно явления одного порядка, да?

          12. Аватар пользователя freedom_of_sea

            да, одного порядка

            «нет бабла нах»

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *