Кузбасс. Действуйте на свое усмотрение.

 Обсуждение к требований шахтеров.
http://avmalgin.livejournal.com/1947926.html

комментарии представителей шахтеров (FAQ):

А пулемётов не хотите ?
А есть? Пока нет. Но после 22 мая рассмотрим ваше предложение, на основании итогов бесед с главами администраций. Особенно в части пункта ежемесячных встречи с ними на центральной площади города, что было в наших требованиях.

Мое мнение: и обращение и комментарии — настоящие.
Вполне возможно, что какая-нибудь группа, типа "медведевских" пробует бортануть "путинских", используя трагедию на Кузбассе и 
как-то помогают шахтерам.
но это уже не важно.
Всем понятно, что люди живут и работают в условиях, в которых никто не должен жить и работать. 
Всем понятно, что без серьезных перемен полического режима, это будет продолжаться бесконечно. 
Пока они все там не погибнут в этих шахтах или пока уголь не кончится.

Так что, я желаю шахтерам полной победы любой ценой!

зы
в обращении больше всего поражает технологические подробности призыва о помощи. 
В основном предлагается действовать на свое усмотрение. Ни где не заявлено ни имен лидеров, ни идеологической программы, 
ни центрального ресурса. Нет просьб о передачи чего-либо куда-либо.
Шахтеры призывают самим писать листовки, самим размещать их в интернете на своих ресурсах, самим объединятся в группы и идти 
на встречу со своими муниципальными властями.
Публиковать имена государственных чиновников и представителей карательных служб тоже предлагают в своих городах и на своих сайтах.
Всем понятно, что происходит и за чем это делается. 
С таким обращением ничего не возможно сделать. Власти как бы уже проиграли.
Обвинения в коварстве шахтерского замысла комментируются так "а тем, кто считает нас английскими шпионами или уголовниками…".
Действительно, люди сотнями гибнут за 20 000 рублей, а им предлагают "разобраться по закону и подождать".

Проблема в том, что какие-нибудь гадкие фашисты-националисты вполне могут оседлать такое движение, что приведет к еще большей централизации власти. 
Потому что, как и в Киргизии, кроме справедливого возмущения  ворами и кровопийцами, нет 
единого понимая, как все должно быть устроено.
А что, кстати, происходит в Киргизии?
Кто-нибудь в курсе?


Опубликовано

в

от

Комментарии

63 комментария на ««Кузбасс. Действуйте на свое усмотрение.»»

  1. Аватар пользователя sostavitel

    Ни вижу ни одного подтверждение того, что обращение подлинное, а не инициатива частного лица либо маргинальной политической силы, чья цель — только расшатывание.

    1. Аватар пользователя Nika

      только расшатывание

      подождите, а как же заключенные из числа их же сотрудников и горожан, которые были избиты и схвачены на мирной демонстрации?

      1. Аватар пользователя sostavitel

        Вы не путаете мирную демонстрацию, на которой никто не трогал, и пьяный бунт, сопровождающийся преступлениями?
        Это было два разных события.

        1. Аватар пользователя Nika

          просвятите меня, пожалуйста.
          Потому что я видела все блоги полны видео, о том, как омоновцы (привезенные из других городов) бьют мирных демонстрантов.
          У вас есть видео с пьяными, которых урезованивает мирный Дядя Степа?

          1. Аватар пользователя sostavitel

            Видео есть, они скорбят и даже организовали минуту молчания: http://www.youtube.com/watch?v=SLdyiuEgv44&feature=related
            По соседству несколько моментов до и после, даже мэр приезжал урезонивать. Происходило это на перекрытых рельсах. Закончилось разгоном, справедливо инкриминированы как минимум два преступления.
            А вот митинг http://www.youtube.com/watch?v=nyIahoOmnAM&feature=related
            Пьяных нет, никто не хулиганит и не разгоняет.
            Это события одного дня.

      2. Аватар пользователя sostavitel

        Но в данном случае я не об этом — тот факт, что это были разные события, в т.ч. по числу и составу участников (1-3 тыс. и 50-200 чел.), можно не понять, только упорно не желая этого понять — информация абсолютно доступна и даёт совершенно однозначные выводы.
        Я о том, что автор этих обращений никак не доказал, что он представляет кого-то кроме самого себя (или анонимной политической силы).

        1. Аватар пользователя Nika

          анонимной политической силы

          анонимная политическая сила называется «российский народ».
          К ней и обращается автор обращения.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            Речь идёт о том, от чьего имени он обращается. Подозреваю, что от имени самого себя, мошеннически приписывая себе авторитет несуществующей организации.

          2. Аватар пользователя Nika

            это смотря, что понимать под организацией.
            Если наличия ЦК и счета в банке, то да — организации не существует, но он на этом и не настаивает.
            А то,что в России разница между зарплатами начальника шахта и шахтера такая, какая была только на американском рабовладельческом юге, это не только один он знает.
            Вот это ЗНАНИЕ и объединяет всех россиян в организацию — децентрализованную, но очень сплоченную.
            А разве Вы сами этого не видете?
            Разве можно, зная о том, КАК они живут их не поддерживать?
            Если бы я вас не знала, подумала бы, что вы некий майор Пронин, которому нужно посоветоваться залогиниться.

          3. Аватар пользователя sostavitel

            Я знаю непристойную норму прибыли на российских шахтах и не только. Именно против этого выступали шахтёры на тысячных митингах, их никто не разгонял, а внимательно слушали.
            А некий аноним, мошеннически присвоивший себе звание их представителей, не только разжигает по этому поводу неприличный визг, но и дискредитирует их законные трубования.
            Зачем лгать, придумывать несуществующую организацию, нести пургу про «посадят-убьют»? Наверное, чтобы попасть в топ Яндекса. Если бы он честно сказал: я, студент Вася Пупкин, член КПРФ (или НБП), тоже сочувствую шахтёрам и призываю к этому вас — кто бы его стал слушать?
            Это политика большевиков 100 лет назад, именно с этой точки зрения я на это обращение смотрю — зло, рядящееся в маски добра.
            Тактика, известная тысячелетиями.
            ЗЫ. А майор Пронин — персонаж реальный, m_pronin. Мне сегодня комментарии написал:)

  2. Аватар пользователя vovkodav

    а как должен поменяться политический режим?
    да здравствует социализм? уйдем от капитализма?

    1. Аватар пользователя Nika

      Финансовая олигархия должна быть заменена на представительскую демократию.
      Традиций таких в РФ, однако, нет.
      Помогать никто не будет. Запад устраивает нынешний режим.
      Они по типу иранских аятол, хорошие клиенты и сговорчивые продавцы ресурсов.

      1. Аватар пользователя vovkodav

        ну это все очень спорно.. 🙂 Представительская демократия — это миф.

        а при чем здесь вообще правительство?
        шахты что? принадлежат государству?

        1. Аватар пользователя Nika

          ОМОН принадлежит государству.
          Начальники-владельцы зарабатывают деньги и деляться со всеми и каждым начальниками наверху, а те в обмен «контролируют ситуацию».
          Поэтому, шахтеры правильно сообразили к кому обращаться: не к местным начальникам, а к кремлевским.

          1. Аватар пользователя vovkodav

            ОМОН решает другие задачи..

            Насечт того, что «делятся со всеми и каждым» — вы сильно ошибаетесь.. при таком раскладе самим бы не хватило…

            Обращаться к богам — это конечно прикольно, но намного эффективнее взять за хобот кого пониже.. просто брать нужно с умом, а не нахрапом..

          2. Аватар пользователя Nika

            вот вы бы им и посоветовали как это «браться с умом».

            Мне как раз очень понравился тон обращения. В отличие от Вас, шахтеры кремлевских богами не считают, так же как не считают себя рабамы.
            Не знаю, кем написано это обращение, но мне оно очень понравилось.

          3. Аватар пользователя vovkodav

            а чего там советовать? есть простые действенные меры..
            писать нужно просто в прокуратуру.. датчики отключили? — напиши туда и в трудовую инспекцию… не выдают «спасатели» — нипиши.. и не лезь в шахту.. и другим не дай.. чего сейчас-то уже руками махать?

            чего от государства требуете? оно должно зарплату платить?

            потребуйте вначале тогда национализации всех шахт.. потребуйте ввести представителей профсоюзов в совет директоров, которые смогут контролировать бюджет.. потребуйте показать финансовую отчетность..
            требуйте вначале не зарплату в 45000 (откуда взялась сумма непонятно — а кто смотрел — может ли это потянуть экономика шахты?), а требуйте создания безопасных условий работы..

            договаривайтесь с хозяевами…

          4. Аватар пользователя Nika

            при таком раскладе самим бы не хватило…

            почему же?
            Если совсем не платить тому, кто собственно работает и налогов, то вполне…

          5. Аватар пользователя vovkodav

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            🙂 тут бюджетики посмотреть нужно.. а просто так — это разговор ни о чем..

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            по-моему, достаточно того факта, что один из владельцев шахты попал в список Форбс, а шахтеры получают по 20 000 рублей.

          7. Аватар пользователя vovkodav

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            это совершенно ничего не показывает..

            20 000 рублей — это много или мало? — если что, то это больше зарплаты командира батальона..

            Наличие в списках Форбс никак не соотносится с рентабельностью конкретной шахты..
            не говоря уже о том, что там оценивается имущество, а не тот доход, который оно приносит.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            вот на видео товарищ рассказывает, сколько это 20 000
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/730173.html

            вкратце:
            после выплаты кредита (18 000) остается две.
            Но их нужно будет вскоре отдавать за улучшенное среднее образование детишек, а то считать у этой стране учить бесплатно больше не будут.

            если бы начальник не обналичивал все денежки, то и рентабельность бы была другая.

          9. Аватар пользователя vovkodav

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            ага.. кредит кто-то наверное заставлял брать? чтобы отдавать 18 за кредит — это сколько нужно было взять того кредита? голова вообще есть?

            Если бы начальник не обналичивал денежки, т.е. не работал в черную — то возможно было бы еще хуже…

            Я экономику шахты не знаю — но не думаю, что там все так просто….

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            вы сами-то где деньги зарабатываете, чтобы настолько быть уверенным в том, что эти люди сами виноваты в скотских условиях, в которые попали?

          11. Аватар пользователя vovkodav

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            я зарабатываю в чистых условиях.. но никто этим людям не мешал пройти мой путь.. военное училище было открыто для всех.. никто им не мешал хорошо учиться в школе..
            я, когда остался без работы собрал монатки и поехал подальше от Москвы.. и пахал — пахал — пахал.. по 18 часов в сутки.

            Я не хочу сказать, что они сами во всем виноваты, что там все красиво: собственники паиньки, а чиновники ласточки..

            Но общаясь с рабочим классом, а мне это приходится делать достаточно часто, я могу с уверенность сказать, что 70% точно во всем виноваты сами…

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            Вы имеете ввиду, что вы пахали в поле?

            А как раб. класс должен исправить свое положение?
            Образование у них никакое.
            Много им заработать все равно не дадут ни при каких обстоятельствах, система так устроена.
            Спиваются они все от безнадеги, по-моему.

          13. Аватар пользователя vovkodav

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            вот кто вам сказал, что «заработать не дадут»?..
            простые примеры.. выполняя одну и туже работу есть те кто получает 250 долларов, а есть то кто получает 1000.. 🙂 работа сдельная.. просто один вкалывает всю смену.. а второй — отмониторили — из 12 часов реально работает 4..

            спиваются не от безнадеги.. а от дури..

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            я так понимаю, что трагедии в шахтах как раз и происходили из-за того, что им оплачивали по часам, а не зарплату.
            Вот шахтерыи и ходили в шахту не соблюдая тех.без.

            за 12 часов тупой работы 1000 долларов — это где, в Москве?
            А сколько человек в Москве может прожить на 1000.
            В берлине даже тяжело. А у нас дешевле.

          15. Аватар пользователя vovkodav

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            не поверите.. даже не в Москве, а в городе Кропоткин.. Ночной отборщик на складе.. 🙂

          16. Аватар пользователя Nika

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            удивительно, вы живете в городе Кропоткин?
            Это на Кубани?

          17. Аватар пользователя vovkodav

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            точно на Кубани… живу сейчас я в другом месте.. но конкретному складу практически отдал год жизни.. связи остались.. 🙂

          18. Аватар пользователя Nika

            Re: при таком раскладе самим бы не хватило…

            у меня подруга выросла в Кропоткино — юзер shaherazada.
            Странно, если вы работали на складе в Кропоткино, то, вероятно, человек не богатый, вряд ли владелец шахты.
            Почему же вы не симпазитируете таким же небогатым людям, как и вы, а предпочитаете отстаивать интересы богачей?

      2. Аватар пользователя alex_nik

        «Финансовая олигархия должна быть заменена на представительскую демократию.»
        Угу, счастье для всех и пусть никто не уйдет…Никто и не уйдет и не денется никуда:(

        Ника, все эти «демократии» при капитализме это прикрытие фиговыми листочкам того что правят ДЕНЬГИ. Поэтому либо вернется социализм, либо придет феодализм-с демократическим элементами:) Как в Туркмении, где 100% голосуют за хана.

        1. Аватар пользователя van_x

          А какая разница социализм или феодализм?
          Вот сей час в России что? Капитализм и рыночная экономика. На шахтерам всем либо плевать либо слова сказать боятся!
          Раньше что было? Типа социализм, и что? На цинковые гробы из никому не нужных горячих точек, репресии 30-х и крестян в колхозном рабстве 20-х всем было или наплевать или сказать боялись?
          До того что было? Царь батюшка. А если разобратся — то же самое…

          Ребята Россия не может без Царя, со времен Ивана Грозного все законы принемались примерно словами «Мы есть Царь повеливаем!» (с оглядкой в разные времена на Закон Божий, «Капитал» или сводки спец служб), кому не нравилось всегда было две дороги: за границу или на эшафот (в подполье тоесть).

          Единственное что может поменять руский народ, это одного Царя на другого, который может быть (!) будет помягче и(или) воровать не даст.

          1. Аватар пользователя Nika

            хороший царь

            хорошего царя, к сожалению не бывает.
            как и доброго дедушки-бога.

        2. Аватар пользователя Nika

          Представительская демократия, конечно, гавно.
          И, возможно, именно поэтому она всегда выйдет уродливая и кособокая на окраинах кап.мира, что там ее будут стараться загнуть-закуречить, чтобы не мешала «зарабатывать деньги».

          Но, советский социализм не был социализмом, а был корпоративным капитализмом. Когда нет конкурирующих корпораций, а есть одна корпорация — СССР.

          Для народа, конкуренция — лучше.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            Точно так, был госкапитализм, причём последовательный — даже члены ЦК и генсек не были капиталистами, а только высокопоставленными менеджерами. И развитие капитализма в диких формах последние 20 лет — закономерный итог.

          2. Аватар пользователя Nika

            последовательный итог чего?

            были менеджерами, ага, но и в любых ТНК все решают и руководят менеджеры.

          3. Аватар пользователя sostavitel

            Последовательный итог сталинского госкапитализма.
            Системы, построенной и эффективной исключительно для ведения войны.
            «Война» кончилась — поле битвы принадлежит мародёрам.

          4. Аватар пользователя Nika

            красиво, конечно,
            Но и в других странах централизованный тоталитарный капитализм был построен для ведения войны и ничего, как-то выбрались

          5. Аватар пользователя sostavitel

            У нас он принципиально не перестраивался, только разрушался.

          6. Аватар пользователя sostavitel

            Серый кардинал советской военной и послевоенной экономики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.C2.AB.D0.94.D0.BE.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.A3.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.C2.BB
            После его смерти последовательной творческой работы просто не было.

  3. Аватар пользователя tacheleis

    В Киргизии за последний год очень значительно увеличился поток беженцев. И вроде, продолжает рости.

    http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5518912,00.html

    Про беженцев — оказывается Россия все последние годы стояла на третьем месте по колличеству беженцев — после Ирака и Афганистана. В этом году она разделяет третье место с Сербией/Черногорией и Сомали — по 6 процентов.

    1. Аватар пользователя Nika

      а откуда появляются российские беженцы ?

      1. Аватар пользователя tacheleis

        Из россии. Или я не поняла вопроса.
        Причин я не знаю. Но это официальные беженцы — которые подают документы на рассмотрение и получают статус беженца.
        Еше, согласно статистике, больше всего беженцев из России зарегистрированно в Польше, затем (с отрывом) Австрии и Франции.

      2. Аватар пользователя tacheleis

        Соотечественники, ищущие пристанища за границей, уезжают в основном из республик Северного Кавказа. Значительную долю беженцев составляют бывшие граждане СССР, приехавшие из СНГ и не сумевшие прижиться в России.
        (http://www.newizv.ru/news/2010-03-25/123967/)
        но статей на эту тему огромное множество — все ссылаются на данные УВКБ, но все дают разные цифры — не могу пока найти оригинальный источник.

        1. Аватар пользователя Nika

          в этой статье написано о потоке беженцев ИЗ россии.

          1. Аватар пользователя tacheleis

            Я и имела это в виду.
            беженцы из Киргизии, потом беженцы из России.
            По-видимому выразилась неправильно.

          2. Аватар пользователя Nika

            что делать

            ага, понятно.

            Ясно, что если самоорганизация и контроль производства не будет изначально заложен, то любые преобразования окажутся бесполезными.
            Одна группа воров сменится на другую.

            У шахтеров в обращении сказано только о том, что они «хотят от начальников отчетов и встреч с народом».
            Этого для контроля недостаточно.
            Им нужно пробовать занимать шахты и устраивать реальное самоуправление.
            Продавать свой уголь напрямую.
            И все финансовые и производственные цепочки публиковать он-лайн.
            Найдутся желающие им помогать.

          3. Аватар пользователя tacheleis

            Re: что делать

            В России это утопия — продавать уголь напрямую. Слишком большая цепочка.
            Москву не обойдешь.

            Любой по-настоящему крупный завод в Сибири не имеет права продавать свою продукцию напрямую — все контракты должны оформляться через Москву. И далеко не всегда в Москве сидят специалисты..

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: что делать

            понятное дело, вся система на этом построена.
            Но, ведь получается, что эта система — вампиров. Для ее существования нужны в буквальном, а не переносном смысле, человеческие жертвоприношения.
            Если для того, чтобы их остановить, нужно перестроить систему, значит так и нужно сделать.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: бойтесь свободы

      cool!

  4. Аватар пользователя 1om

    а как вы себе представляете возможную смену политического режима?

    1. Аватар пользователя Nika

      у меня, если честно, плана нет.
      Если все останется как сейчас, то в один прекрасный момент РФ постигнет тотальный кыргизстан.

      По хорошему, нужно пробовать выстраивать сетевые горизонтальные сети.

      Вот, скажем, если бы исчезла вся платная статусная интелегенция, все профессиональные журналисты, их журналы, а также другие «контентно-производящие структуры», то граждане бы прекрасно продержались на одних блогах и форумах.
      Они уже наладили крепкие горизонтальны связи:
      есть и желающие рассказывать, и желающие распространять.
      Умерла бы только хренова официальная пропаганда.
      А вот если бы прямо сейчас убились бы ап стенку все ужасные менеджеры производства, то, наверное, начался бы бардак, логистические проблемы, даже и голод.
      Осталось с этим небольшим недоразумением справиться и можно менять политический режим.

      1. Аватар пользователя 1om

        А кто эти граждане, я именно этого совсем не понимаю,
        мне кажется, что первично, некоторое критическое знание об обществе, которого нет, есть ощущение, что в РФ нет граждан, некому режимы свергать.
        Короче заводы стоят одни гитаристы в стране.

        1. Аватар пользователя Nika

          заводы стоят, труба работает.
          и вокруг копошиться все, что обслуживает трубу: таможенники, гитаристы…
          Однако, это у них роли такие. В ЖЖ тоже вначале были только личные друзья, потом своя тусовка,
          потом москва-питер, а теперь уже много много кого и все разные.
          и даже не один ЖЖ, а появилось много блогов.
          Тоже самое и с людьми могло бы произойти, если их перестать использовать как шестеренки.
          При чем и тех, кто работает рабами и тех, кто работает рабовладельцами.
          Нужно изменить социальные порядки.
          Попробовать.

  5. Аватар пользователя baltrukov

    Постоянно работаю и бываю в Киргизии. Совершенно нормальное, демократическое государство. Да проблем много, да презеденты иногда считают себя царями, но народ очень здраво подходит ко всему и примеры тому Акаев и Бакиев. Россия по любому отстала от киргизии лет на 50 минимум

    1. Аватар пользователя Nika

      что серьезно?
      А откуда эта толпа городских нищих, которые растаскивают целые здания в считанные минуты буквально как наноклоны?
      И какой смысл прогонять одного царя-президента, чтобы на его места сажать другого такого же?
      Или они внедряют сейчас какие-то новые методы контроля за управлением, чтобы у них там не вывозили все подчистую заграницу?

  6. Аватар пользователя van_x

    Небольшое сравнение. О трагедии шахтеров Кузбасса судя по всем сообщениям беспокоятся только шахтеры, и только в Кузбассе.
    В соседней Украине неделю назад произошло вот что: http://www.youtube.com/watch?v=-JAZtm7vC_E&feature=player_embedded
    Первого июня в 16-ти областных центрах прошли пикеты областных управлений милиции,
    материал из Киева: http://samozahist.org.ua/?p=36693

    5-го июня прошли митинги против произвола милиции по всей Украине, люди высказывают негодование многими вещами, сносом парка в Харькове (по этому поводу около недели назад много говорилось в сми и на улицах), убийстве 2х студентов в Киеве и Днепре, незаконных обвинениях и т.д…

    Так что в России дело не в аппарате власти а в людях, живущих по принципу «моя хата скраю»…

    1. Аватар пользователя van_x

      + видели или нет, но думаю будет интересно, и отчасти смешно: http://chereshnik.livejournal.com/15185.html ,право здесь к Путину можно применить слово «клоун» 🙂

      1. Аватар пользователя Nika

        о! спасибо большое!
        я не видела.

    2. Аватар пользователя Nika

      да, круто!
      совершенно согласна. Почему так?
      Что с нами случилось?

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *