1 мае в Берлине — «Нет места для нацистов»

 

Репортаж с 1 майской блокады. 
Фотографии Ноэля Буша (много фотографий)
 

Все это происходило буквально около нашего дома, поэтому и посетители демонстрации были обычные жители района.
А они у нас вот такие.

Граждане скапливались на улицах, перекрывая пути, по которым через наш район планировали промаршировать нацисты.

На каждом "блокпосте" была карта, на которой показывали передвижения нацистов: где они хотели бы пройти, где их остановили, куда полиция перенаправила их шествие, чтобы избежать столкновений с протестующими.

Шествия нацистов было разрешенное и они специально решили пройти через Пренцлауэрберг, известный своими левыми настроениями.

Усилия протестующих против нацистского шествия были хорошо скоординированы. Везде стояли машины с мегафонами, оперативно объяснявшими "положение на местности": кто кого побеждает и как развертываются события.
Для координации протеста объединились сразу несколько политических партий, общественных объединений и даже церковь:
зеленые, коммунисты, социалисты и еще штук 20 организаций.

Было множество красочных молодых людей, часть их пришла подраться с нацистами.
В данной ситуации, точнее будет сказать, что они пришли их избить.

Драка, однако,  была абсолютно невозможным мероприятием. Протестующих было в 10 раз больше, чем нацистов, а полицейских больше, чем и тех, и других вместе взятых.

Задача полицейских состояла в том, чтобы не допустить прямого контакта, между противоборствующими сторонами.
200-300 нацистов шли, окруженные плотным кольцом из полицейских машин и дружинников. 
Везде — в метро, на остановках, на улицах, прилегающих к шествию, стояли полицейские.
Как и в России, их привезли из других городов.
Чтобы в случае конфликта, сентиментальная привязанность не помешала им выполнять свой долг.

По мере продвижения колонны нацистов по заранее согласованному маршруту, полиция вежливо, но твердо передвигала жителей, блокирующих движение, расчищая место для нацисткого шествия.
Идея протестующих состояла в том, что если придет достаточное количество народа, то мирными средствами передвинуть их будет не возможно.
А применять газ или разгонять толпу силой, берлинская полиция не решится.


Все так и вышло.
Несмотря на огромное количество полицейских, для того, чтобы передвинуть тысячи людей, пришлось бы применить жесткие меры.

Среди протестующих ходили слухи о том, что полиция собирается применять жетские меры (водонапорные машины и перец).
Все были к этому готовы, никто не расходился.


В целом обстановка была более, чем веселая. Народ сидел на тротуарах, ел, пил, читал, играл на музыкальных инструментах.

Кто-то раздавал бутерброды  и чай.

Не было ощущение, что действие организовано "сверху".

Возраст участников тоже был очень различный: пожилые дедушки с внуками, молодые панки с собаками,
яппи, школьники.

Полицейские в целом, были очень приветливые. Каждого из них сфотографировали по 100 раз.
Некоторые зарывали лица руками и просили не фотографировать.

Несмотря, на красочное разнообразие толпы, нужно заметить, что одного типа среди нас не было — это тип "пригородного гопника".
Мне так и не удалось увидеть нацистов, которых грудью закрывали бравые немецкие полицейские, но судя по разговорам протестующей публики — это и есть их тип.
Один из протестующих, высказал, на мой взгляд, очень умную мысль:

"Это мы — утопия, а они — реальность."  — сказал он. "Не стоит думать, что нас так много, а их так мало. Я был на демонстрациях, где нас было 100 человек, а их — 800.
Мы живем в обществе, где под тонким слоем буржуазной морали, скрывается та же идея сегрегации и разделения людей.
Вырастая, дети из пригородов, обнаруживают, что кто-то другой жует жирный кусок пирога, а им остались одни объедки. Справедливого объяснения этому положению вещей все равно нет. Вот они и находят свое объяснение.
Неонацистскую партию можно, конечно, запретить, но не возможно запретить социальное движение.
А они — это социальное движение. "

"Вот-вот,- согласилась я.- "Пока хорошо оплачиваемые берлинские полицейские стоят между противоборствующими группами, все в порядке. О том, что будет, если они исчезнут, не хочется думать."

Не нужно также забывать, что наши блокадники — это выше среднего и средний класс,
а нацисты — это как раз рабочие и маргиналы.
Их националистические лозунги ( "Германия для немцев", "Социальное государство для своих" — или что они там еще пропагандируют), по сути, клич конкурента в сторону еще более бесправных иммигрантов.
Дизайнеру или фотографу из Пренслауэрберга, не придет в голову, позариться на рабочее место турка или нигерийца.
А выходцу из рабочих пригородов, вполне приглянется рабочее место на берлинской стройке.

Я, конечно, не считаю, что нацистские идеи имеют основания или, тем более, право на существование.
Конечно, нет. Конечно, если нацисты придут к власти, то этим же ребятам из пригородов станет еще хуже.
Но существующее распределение сил: на одного нациста 10 протестующих, возможно, только в социально ориентированном обществе, где количество маргиналов и отщепенцев не так велико.
Достаточно забрать социальные пособия, сократить помощь и на улице под нацистскими флагами выйдет гораздо больше народа, а, если бы немецких полицейских, кормили как российских, то не известно, на чью сторону они бы встали в случае противостояния.

Кстати, говорят, что в восточной Германии, во время нацистких митингов, население чувствует себя парализованным. Никто никаких блокад и протестов не затевает.
Реальное противостоянии нацистам существует только в Западной Германии.


Опубликовано

в

от

Комментарии

130 комментариев на ««1 мае в Берлине — «Нет места для нацистов»»»

  1. Аватар пользователя bardolimvoronza

    все логично) со всем согласна

    меня смущает, что полицейских было в два раза больше. и мирно они вели себя с вами, а в кройцберге, как всегда, получить дубинкой по шее — раз плюнуть.
    и второе: если правые могут точно сформулировать свои претензии гос-ву, то левые хотят не понятно чего. балланс нарушен.

    1. Аватар пользователя Nika

      а что хотят правые?
      Выгнать иммигрантов — это же тоже не политическая позиция.
      Это — популисткий жест.

      1. Аватар пользователя bardolimvoronza

        конечно, не политическая. это экономическая позиция.

        1. Аватар пользователя lojso

          в Питере нацики вышли под лозунгами «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».
          вы понимаете что это бред и почему это бред?

          1. Аватар пользователя Nika

            «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            Создали прекрасное поле для издевательств.
            Типа: «Прогоним узбеков, будем сами мыть туалеты!»
            «Низкооплачиваемую работу — россиянам!»
            и прочее.

          2. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            ника, в россии гастарбайтеры не только узбеки. а белоруссы, украинцы, армяне и т.д.

            ты видела хоть одного армянина, моющего туалет?

            я, между прочим, со своим литовским паспортом тоже гастарбайтер. и амбиции у меня выше, чем улицу мести)))

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            Армяни, которые, скажем, владеют ресторанами, не являются нелегальными иммигрантами.
            У них все документы в порядке.
            а остальные ничем от узбеков не отличаются, ибо юридически ничем не защищены.
            Мой американский муж не мог получить 2 года вид на жительство в России.
            Мне надоело толкаться с узбекскими мужьями в очереди в ОВИР и он жил по бизнес-визе.

          4. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            Ты сама себе противоречишь: если они «толкались в ОВИРЕ» — значит они уже ЛЕГАЛЬНЫЕ)

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            нет, там хитро в России.
            В ОВире ты подаешь документы, чтобы легализоваться, но пока они тебе не выдадут правильную справочку, ты — никто.

          6. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            уборка улиц — это бюджетная статья расходов. и работать там можно ТОЛЬКО официально.

            а украинские программисты в московских фирмах — это нелегалы. но о них мы почему-то не говорим.

            а таджикам спасибо сказать надо. работают люди честно и они уж точно ни у кого кусок хлеба не отнимают.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            украинские программисты и художники-иллюстраторы и прочие прекрасные образованные люди.

          8. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            извини, я не понимаю логики)

            сначала ты приводишь такой пример «Прогоним узбеков, будем сами мыть туалеты!» То есть, говоря о гастарбайтерах — ты имеешь в виду ТОЛЬКО узбеков и таджиков, но делаешь исключение для образованных украинцев, потому что они прекрасные.

            То, что ты говоришь — либо расизм, либо я правда не понимаю. Когда идет речь о нелегальных рабочих ( как в общем-то и обо всех других проблемах) — все должны быть равны, не должно быть исключений по нац. признаку, блату, прекрасные люди или нет.

            То, что должны быть программы по привличению профессионалов — это да, но улицы тоже убирать надо)

            вот по этому, ничего и получается в стране. потому что как только речь заходит о безработице, то тут же всплывают таджики, а не «белые» фирмачи с зарплатами по 6000 долларов — хотя точно такие же нелегалы.

          9. Аватар пользователя lojso

            Re: «меньше гастарбайтеров — выше зарплата».

            кстати обратное — «выше зарплата — меньше гастарбайтеров» верно:)

          10. Аватар пользователя bardolimvoronza

            нет, не понимаю. почему?

            а в питере так же как в берлине 400 тыс. турок и около 100 тыс. выходцев из бывшего СССР, не считая других гастарбайтеров на 3 мил. жителей?

            я не защищаю правых. я в шоке. потому что правые настроения очень сильны. загляните через час в мой жж, пытаюсь что-то написать по этому поводу

          11. Аватар пользователя lojso

            потому что зарплату определяет не гастарбайтер, а хозяин.
            можно посмотреть глуюже.
            уровень зарплат на рынке, на который этот хозяин вынужден ориентироваться (иначе проиграет конкуренцию) определяется рядом факторов, в том числе конкуренцией на рынке рабочей силы. в рф дефицит трудовых ресурсов. отсюда политика снижения зарплаты проводимая на государственном уровне.
            это с одной стороны, ввоз в страну бесправной, и поэтому дешевой рабочей силы, а с другой, и это куда важнее — сворачивание права на объединение, ликвидация профсоюзов, разговоры об отказе от ТК.
            эти разговоры идут на уровне РСПП — администрация презика.

            таким образом, ужесточение миграционной политики не решит проблемы дефицита, зато позволит еще больше снизить зарплаты нелегалам.
            с другой стороны, приведет к ужесточению политики снижения зарплат для граждан РФ.

            единственное решение проблемы — объединение всех рабочих, вне зависимости от национальности и гражданства и солидарная борьба за рост зарплат, подавление капиталистических интересов, как имнимум принудительные (для капиталистов) вожения в увеличение технологичности\производительности, переход к плановому хозяйству, рост социальной защищенности и как следствие решение проблемы рождаемости.

            как видите у левых как раз есть четкие ответы на непростые вопросы.
            у правых ничего кроме демагогии.

          12. Аватар пользователя bardolimvoronza

            вы коммунист. все правильно. но в россии нет опыта с гастарбайтерами. нет четких позиций. плюс зверский капитализм.

            мы говорили про берлин. и ситуация там иная. там великолепная соц. система, которая держится на работающих людях. если ваш доход, скажем уборщика, меньше 9000 евро в год — вы НЕ платите налоги.

            а теперь считайте, какое кол-во из живущих в германии иностранцев получает соц. пособие, которое включает бесплатное образование, здравохранение и проч. и все это идет за счет людей, которые работают.

            в россии гастарбайтеры РАБОТАЮТ!!! а в берлине НЕ РАБОТАЮТ. логика понятна???)))

          13. Аватар пользователя lojso

            а с чего вы взяли, что они не работают?

          14. Аватар пользователя _steppenwolf

            Потому, что на Западе довели социализм до абсурда, превратив его в рабовладельческий строй, где работающих держат за рабов для получающих пособия.
            В принципе в СССР и России всё то же самое, но страна нищая, так что не так заметно.

          15. Аватар пользователя lojso

            это не ответ на вопрос.

            по остальному нужно сказать спасибо не социализму, а неолиберализму — политике свободного рынка, которую проводят в ЕС с начала 80-х.

          16. Аватар пользователя _steppenwolf

            какое отношение имеет свободный рынок к размеру пособия?

          17. Аватар пользователя lojso

            я объясню, после того, как вы объясните с чего вы взяли, что гастарбайтеры в германии не работают.

          18. Аватар пользователя bardolimvoronza

            цифры, дорогой мой. давно опубликовання статистика. если не верите, все претензии к нем. прессе

          19. Аватар пользователя _steppenwolf

            Гастербайтеры не могут не работать следуя из самого термина.
            Приезжие получающие пособия широко известная проблема по всей Европе, слышал «приятные» высказывания про приезжих индусов итд от англичанина.
            Бедная семья эммигрантов в Европе очень часто может жить на пособие, так как у них более низкие потребности, имеют кучу детей и не работают, получая пособие на детей и пособие прожиточного минимума.
            Арабы и религиозные в Израиле живут как на помойке и стругают детей, получая копейки от государства, которых им хватает на поддерживание своей помойки и дальнейшего процесса размножения.
            Получающие пособия должны отказываться от размножения.

          20. Аватар пользователя Nika

            Получающие пособия должны отказываться от размножени

            Вы, конечно, понимаете, что это неонацисткие лозунги?

          21. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            Почему?
            Если человек получает пособие на ребенка, так как не может его содержать, он должен гарантировать, что не сделает ещё 10ть таких же детей или отказаться от пособия.
            Или я должен и одного ребенка оплатить и другого и вообще всю жизнь содержать чужую семью, а они будут плодиться и дальше, а я, который не может жить как свинья, должен копить гроши, чтобы завести семью?

            Критерием получения пособия на ребенка должна быть временная стерилизация.

          22. Аватар пользователя lojso

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            боритесь лучше за повышение зарплат.

          23. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            вы не понимаете, что повышение зарплат без повышения производительности или количества работающих тупо вызовет инляцию и обнищание людей? соцпринципы дороже логики?

          24. Аватар пользователя lojso

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            я пока вижу, что к кризису, падению производительности и обнищанию людей привела политика отказа от соцгарантий и освобождения рынка.

          25. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            а?
            Где? в какой стране?

          26. Аватар пользователя lojso

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            по всему миру, вообще то.
            а вот как механизм сработал, скажем, в греции
            http://community.livejournal.com/dspa/133895.html

          27. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            не морочьте мне голову.

          28. Аватар пользователя Nika

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            в России это видно особенно агрессивно, в Америке тоже достаточно фактурно, но и Европа постепенно подгребает.

          29. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            В России еще со времён СССР не было никакого производства.
            Соцгарантии например завода ВАЗ убивают страну.
            Освобождение рынка наполнило полки магазинов, а последняя реформа ЖКХ недоведена до конца, вследствие чего нет конкуренции и есть коррупция, иначе цены упали бы в несколько раз.
            О каком «свободном рынке» в России речь? Где вы его тут видели?
            Где вы видели производства в России до перестройки и сейчас?
            Танков наверное?

          30. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            Моё предложение было, чтобы молодая мать перед рождением ребенка вносила деньги (покупала лицензию) на его образование, которые бы замораживались на 18 лет. Получала бы потом пособие. Если денег не внесла, то при рождении первого/второго ребенка надо мать стерилизовать. Деньги можно взять в кредит в банке. Через 18 лет деньги идут на оплату универа.
            Тогда система пособий на ребенка будет работать оправданно. Иначе получается, что тот, кто меньше работает и меньше учится, тот имеет больше возможностей продолжить род.

          31. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            вы знаете, рождение ребенка — это колосальный стимул. и масса людей (я в том числе) стали работать, только тогда, когда у них появились дети. а работать двадцать лет, чтоб потом в сорок, когда уже заработал на детей и угробил здоровье, рожать — это тоже выход, но не всегда.

            надо поддерживать молодые семьи, а не стерилизовать.

            дети за деньги — это не просто фашизм. это черт знает что

          32. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            «а работать двадцать лет, чтоб потом в сорок, когда уже заработал на детей и угробил здоровье»

            А вот потому и получается так долго. Что за счёт работающих те, кто понаглее уже родили и воспитывают детей.
            Девочка уезжает в Израиль, спрашиваю, что будешь там делать? Рожать детей. А деньги откуда? Государство даст.
            То есть студенты и молодёж будет корячится, а она будет рожать.

            «рождение ребенка — это колосальный стимул»
            Стимул чего?

            «надо поддерживать молодые семьи, а не стерилизовать.»
            Надо поддерживать РАБОТАЮЩИЕ молодые семьи. Например отрицательным подоходным налогом для тех, у кого дети.

            «дети за деньги — это не просто фашизм»
            Это вы про нынешнюю систему? Согласен. Это рабовладение — фашизм.
            Или вы про то, что я говорю? Ну не нравится, так не берите пособия, если берёте от МОЕЙ зарплаты, то я устанавливаю правила, на каких условиях вы получаете МОИ деньги.

          33. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            или вы мои. я тоже плачу налоги. будем драться?

            на детей лично мне денег не жалко. а на здоровых 40-летних мужчин, которые годами получают пособия, и не потому, что ника их считает несчастными, а потому что тупо не хотят работать и не скрывают этого — жалко.

            вот и все.

          34. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            «или вы мои. я тоже плачу налоги. будем драться?»

            Я никогда не получал ни от одного государства ни копейки пособий.
            Зато содержал в Израиле чьего-то ребенка.

            «на детей лично мне денег не жалко. «
            Ну и платите из своего кармана. Копите на ребенка перед беременностью из расчета прожить несколько лет. Почему я должен платить, чтобы вы могли завести ребенка?

            Относительно пособий по безработице, если речь идет о трудоустройстве неквалифицированных рабочих, ИМХО надо платить только стипендии при переквалификации, например при приобретении научной степени. Собственно по этому пути идёт США, когда отсасывают людские ресурсы в универы. Делая прикидку, полагаю, что в универах должны сидеть более 30ти процентов трудоспособного населения. Вместо этого например государство Израиль прикладывает все силы, чтобы те, кто мог сидеть в универе пошёл в армию или сидел на пособии. Видел, как гениальному эфиопу дали такие условия в армии, что вместо учёбы ему пришлось пойти служить, чтобы не подохнуть от голода.

          35. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            не переходите на личности. мы сами кормим своих детей. но для системы важна общая ситуация, а не частная, ваша, удачливая. потому что, вы не рассматриваете вариант, что отец — кормилец попадает в аварию, а жена с грудным ребенком остается без средств, потому что ВЫ не хотите платить из своего кармана.

            пособие для детей — либо есть, либо нет. или ВЫ готовы из СВОЕГО КАРМАНА содержать штат гос. чиновников, которые будут прослеживать каждый отдельно взятый случай?

            я считаю, что каждый ребенок должен иметь свой независимый доход. как в германии. и к вопросу о безработице это никакого отношения не имеет. в германии пособие для родителей в декретном отпуске 12 мес. и все. ДЕТИ ПОСЛЕ ГОДА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРИЧНОЙ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСОБИЯ.

          36. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            «пособие для детей — либо есть, либо нет. или ВЫ готовы из СВОЕГО КАРМАНА содержать штат гос. чиновников, которые будут прослеживать каждый отдельно взятый случай?»

            Не морочьте мне голову. Каждый случай и так просматривается и штат чиновников уже есть.

            Расскажу вам, как получают пособие в Израиле.
            Каждый ребенок есть основание для 200-300 шекелей в месяц.
            Нормальные люди такие деньги не замечают, на них жить нельзя.
            Другое дело треть населения.
            У них от 4-х до 12 ти детей. В месяц накапливается сумма достаточная, чтобы накупить еды и вывалить её в чан.
            Когда девочки подростают, их отдают замуж. И у них есть свой собственный доход, который растёт по мере количества детей.
            Мальчики идут или в ешиву или в торговлю наркотиками, в зависимости от национальности.
            Для обеспечения этого стиля жизни с работающих мам берут до несколько тысяч шекелей в месяц, отдавая те же 200-300 на ребенка.
            Если вы работающий студент, то в муниципалитете Иерусалима вы не получите скидку на муниципальный налог, получит неработающий студент, которого содержат родители.
            И теперь вы решили пробить новый закон, чтобы была не прибавка, а отрицательный налог для работающих родителей.
            Но у вас не получится, так как получающие пособие имеют блокирующий пакет голосов.
            Через несколько лет они станут большинством голосов в парламенте, и появится новая раса высших людей — паразитов-рабовладельцев.
            А трудяки на заводах и в больницах будут всю жизнь корячится по 8-16 часов, чтобы с трудом свести концы с концами и может быть дать нормальную жизнь своему единственному ребенку.

          37. Аватар пользователя Nika

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            «нормальные» люди, «остальная треть населения», » в зависимости от национальности».
            Вы могли бы маршировать в первых рядах неонацистов.

          38. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            Арабов знаете ли в иешиву не берут, а если берут, то они как бы становятся евреями.

            «»нормальные» люди, «
            То есть нормально когда часть населения размножается за счёт другой части, которая пашет на заводах и в больницах? Это приемлимо?

          39. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            это вы не морочьте голову! меня не интересует, как в израиле живут евреи, в эмиратах арабы, а в норвегии — норвежцы. это ИХ страна. и сели страна готова содержать СВОИХ граждан, значит это — ХОРОШАЯ страна.

            меня волнуют БЕЗРАБОТНЫЕ эммигранты, которые живут за счет работающих, вместо того, чтобы трудиться в том месте, где работа есть.

            читайте мой комментарий ниже http://nikadubrovsky.livejournal.com/726351.html?thread=12050511#t12050511

          40. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            Эммигранты это СВОИ граждане.
            Ещё есть трудовые мигранты, которых по моему мнению вообще быть не должно в таких масштабах.

            UPD: в израиле — израильтяне

          41. Аватар пользователя Nika

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            Вы исходите из неправильной идеи о том, что вы платите за чьих-то детей.
            Это не так.
            Посчитайте сумму всех детских пособий в Израиле и сумму, любой правительственной субсидии (Израиль любит, все подряд субсидировать) особенно военной.
            Дети окажуся, незначительной добавкой, вишенкой на дессерт.

            Если бы платящий налоги средний класс действительно платил бы за чужих детей, в Израиле не было бы и тени тех проблем, которые там есть сейчас.

          42. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            Я не понимаю вас.
            Откуда по-вашему берутся деньги на детей в семьях, где никто не работает и никогда не работал и не будет работать?

            В том числе и из моих налогов.
            Конечно, моя тётя платит несравненно больше.
            А моего деда вообще государство ободрало по полной.
            В Израиле чем больше и тяжелее работаешь, тем меньше имеешь.

          43. Аватар пользователя Nika

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            в Германии все образование пока бесплатное. Возможно, что поэтому, рождаемость падает.
            Она всегда падает в странах, где жить хорошо и растет там, где жить тяжело и плохо.
            Вы о какой стране говорите?

          44. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Получающие пособия должны отказываться от размноже

            Россия, Израиль и те страны, где высшее образование не бесплатно.
            Германия наверное единственная, где вышка бесплатна?

          45. Аватар пользователя lojso

            ценное признание сторонника свободного рынка:)

          46. Аватар пользователя _steppenwolf

            вашу экономическую грамотность я уже понял вот по этому комменту:
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/726351.html?thread=12053327

            Это классика: давайте напечатаем бумажки и всем раздадим и у всех станет выше зарплата и будет всеобщее счастье и у всех будет много денег.

          47. Аватар пользователя lojso

            ну да, все кто не повторяют замшелые заклинания чикагских мальчиков — безграмотны.
            я между прочим довольно подробно изложил свою позицию выше. но раз вам дела до этого нет, и вы желаете спорить перевирая позицию оппонента, то я отвечу вам тем же.

            итак классика фашизма:
            давайте дадим корпорациям побольше свободы, налоговых льгот и преференций, а бедным запретим размножаться. и наступит город сад.

          48. Аватар пользователя _steppenwolf

            при чём тут корпорации?
            я говорил про то, что тот, кто получает социальные пособия, должен играть по правилам тех, кто эти деньги даёт.
            Или вы желаете получать еду и ещё и диктовать свои условия?
            Этот строй называется рабовладение.

          49. Аватар пользователя bardolimvoronza

            а вы слышали когда-нибудь о соц. страховании? смысл его: вы платите взносы, а когда остаетесь без работы, получаете прож. минимум. как с пенсией или с мед. страховкой.

            никто к вам в карман за деньгами не лезет. успокойтесь. в германии соц. страхование — обязательное. взносы платят все.

          50. Аватар пользователя _steppenwolf

            Я говорю о людях, которые никогда не платили соцстрахование. Они пожизненно живут на выплаты от государства, с рождения до смерти, не служат в армии, не учатся в университетах. Просто плодятся и получают деньги за это.

          51. Аватар пользователя bardolimvoronza

            вы говорите про израиль. а начали мы с германии. определитесь, пожалуйста.

          52. Аватар пользователя _steppenwolf

            В Германии нет семей, которые живут на пособие из поколения в поколение? В США нет таких кварталов в чёрном гетто? Это не в США нацгвардию ввели в город?
            В Париже громящие город работали хоть один день в своей жизни?

          53. Аватар пользователя _steppenwolf

            Объяснять нечего: свободный рынок никакого отношения не имеет к идиотской концепции рабовладения. Кстати рабовладельческие страны тоже были странами свободного рынка.

          54. Аватар пользователя bardolimvoronza

            это не я взяла, а ситуация такова: в берлине на 2009 год 19% безработных. то есть каждый пятый. при этом, беременные и в декрете безработными не считаются. ситуацию с деторождением в турецких семьях я, надеюсь, вам описывать не стоит? да и среди моих «интеллигентных» русских знакомых на пособие сидят почти все.

            у нас уже год главная тема в стране — безработица, все новости с этого начинаются.

          55. Аватар пользователя lojso

            и что? все эти безработные гастарбайтеры?

          56. Аватар пользователя kouzdra

            Прошу прощения за посмертный пост:

            Во-первых — это не бред. Это самая кондовая экономическая реальность.

            Во-вторых — в плане никиного «Прогоним узбеков, будем сами мыть туалеты!» — я именно туалеты сам и мою — и узбеки которые массово рассекают у меня в дачном поселке меня реально раздражают. Равно как и раздражают грузыны, обходящие улицы с кличем «дрова нужна? Работа нужна?»

            Мне ни на хуй не нужна их «работа» да и проблема с дровами как-то и без грузин прекрасно решалась.

          57. Аватар пользователя Nika

            Re: Прошу прощения за посмертный пост:

            ой, ужас какой!
            где это я писала, что нужно узбеков прогонять?

  2. Аватар пользователя _steppenwolf

    Без всякой связи с нациками, я категорически против привлечения в страну неквалифицированной рабочей силы. Они конкуренты не рабочим с гетто, а инженерам: пока есть таджик с метлой, в городе не будет машин для уборки.
    К теме разумеется не имеет отношения, так как проблема гопоты, она не социальная, а дарвинистская. Бедность не причина быть зверьём.

    1. Аватар пользователя Nika

      наверное, проблему таджикских дворников можно решить предоставлением им гарантий труда. Если дворнику платить со всеми положенными социальными выплатами, то будет проще построить машину для уборки.

      Бедность не причина, но плохое образование, а также особые маргиальные условия воспитания — эффективные средства превращения человека из милого добродушного обитателя Пренслауэрберга, в угрюмого нацика.

      1. Аватар пользователя _steppenwolf

        Зачем мне дворник гастербайтер, который обходится как местный?

        Дешёвая рабочая сила убивает развитие технологии, отбрасывая страну на десятилетия назад.

        «Бедность не причина, но плохое образование, а также особые маргиальные условия воспитания — эффективные средства превращения человека из милого добродушного обитателя Пренслауэрберга, в угрюмого нацика.»

        У меня часть семьи деревенские. Это никак не сказалось на их поведении, очень уважаемые люди.
        Плохое воспитание есть производная от привилегий для гопников, которые чувствуют себя не отребьем, а хозяевами жизни, отравляя жизнь своим соседям, которые зарабатывают столько же и имеют такие же возможности к образованию.
        Поэтому гопота-нацики это проблема
        а) терпимости к подонкам, хулиганам, алкашам, мародёрам и погромщикам
        б) глобально это производная социализма — обратного процесса дарвина, когда от работающих берут деньги на содержание выплода паразитов.

        1. Аватар пользователя Nika

          Дешёвая рабочая сила убивает развитие технологии, отб

          совершенно согласна, поэтому и нужно сделать рабочую силу (всю, любую) дорогой.

          1. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Дешёвая рабочая сила убивает развитие технологии, о

            и тогда они все будут на улице без зарплаты.
            Надо тупо сделать высшее образование обязательным.

        2. Аватар пользователя Nika

          паразиты

          Вы глубоко не правы насчет гопников.
          Если хотите убедиться на примере:
          посмотрите внимательно , что происходит в россии.
          Там именно вашу точку зрения реализуют на практике: сворачивание соц.государства, кто не работает, тот не ест.
          Что-то не заметно, что гопников поубавилось.
          Помоему, там неонаци убивают людей, а не тоскливо маршируют окруженные тысячами возмущенных жителей.

          1. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: паразиты

            для начала в России ничего не свернули. зарплату по-прежнему пытаются платить социальным жильём, например офицерам, уборщикам, рабочим итд.

            Гопников поубавилось кстати. Грабёж даёт результат отсидку в семь лет, наркотики дают потерю зарплаты. Гопников меньше я это вижу на улице, в электричке чище, на улицах спокойнее, молодёж старается заработать, а не пить. Люди чувствуя возможность заработать ведут себя иначе.

            И Россия не показатель. Показатель Израиль, где растёт агрессия на улицах и часть населения существует за счёт другого населения, плодясь как кролики, а работающие думают прежде чем заводить ребенка. А в России наоборот агрессии всё меньше, менты спокойнее, вчера как раз общался в самом злачном районе с ментами и задержанным: разительный контраст с тем, что я видел 30 лет назад.

          2. Аватар пользователя Nika

            Гопников поубавилось кстати.

            интересно, а почему у вас такой выразительный юзерпик, если вы считаете, что в России все в порядке, а российские проблемы связаны не с демонтажом социального государства, а с его присутствием?

          3. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Гопников поубавилось кстати.

            Именно, с присутствием. Чем занимаются чиновники? Они распределяют то, что им не принадлежит тому, кто это не заработал.
            В России проблема, связанная с тем, что часть населения наложила лапу на плоды чужого труда и раскидывая эти плоды своим верным псам — гопникам, обеспечивают себе владычество над теми, кто эти плоды производит.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: Гопников поубавилось кстати.

            интересно, какой процент населения россии с вами согласится?
            Вы, вообще-то , в курсе, что россия живет с продажи нефти?
            Там собственно никто не трудиться, а все распределяют или кормиться остатками с барского стола.

          5. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: Гопников поубавилось кстати.

            С чего это никто не трудится? Моя мать например хирург гинеколог, ей крошки со стола подают, её зарплата в госбольнице ниже зарплаты 20ти летней секретарши, и так всю жизнь.
            Но фраеров вроде моей матери мало, так что могу поздравить население России: никто вас больше на халяву лечить не будет, гробя всю свою жизнь на работу на вас.

            «интересно, какой процент населения россии с вами согласится?»
            А мне собственно неинтересно, какой процент населения ожидает квартиру от государства, пособия от государства и молча взирает, как какой-то чиновник распределяет общее достояние, которое отмечу надо ещё выкопать, добыть и перевезти, частично в свой карман, частично паразитам с Пикалёво.
            Я понимаю, что желание получить что-то просто так, оно в природе человека.

            Вот то, что сейчас происходит в Израиле, социалисты сами называют угрозой государству: использование социальных пособий подрывает уже саму государственную систему — демократию, о чём сказано в статьях, ссылки на которые я послал. В статье есть ссылки на крайне левых кстати. Которые вообще выступают за отдать всё и уйти в море, приняв ислам. Они тоже согласны со мной, хотя их любимые арабы составляют примерно половину контингента получателей пособий.
            Средний работающий класс Израиля более не намерен терпеть паразитирование на себе. При этом недовольство всеобщее, а класс, который вызывает недовольство, характеризуется не национальностью, а паразитизмом.

      2. Аватар пользователя _steppenwolf

        Отмечу, что дворник при любом благоприятном для гастербайтера и для общества раскладе (повышение зарплаты дворника и уравнивание зарплаты гастербайтера с местной), останется без работы, так как будет заменён на робота.

        1. Аватар пользователя Nika

          ну и слава богу.
          пусть дворника в этом случае пошлют на бесплатные занятия историей искусств.

          1. Аватар пользователя _steppenwolf

            Что мешает сделать это сейчас?

          2. Аватар пользователя Nika

            что мешает?

            правящая неолиберальная идеология и общественные настроения.
            Вы, например, носитель таких настроений.
            Считаете, что вас объедают неработающие нелегалы или религиозные.
            Это, конечно, ложь, но пока будет много людей, разделяющих вашу точку зрения, бедных будут посылать не в универститеты, а на помойки и в тюрьмы, поэтому социальная напряженность, опасность возникновения фашизма и прочие проблемы, еще долго будут с нами.

          3. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: что мешает?

            как это ложь, если треть населения израиля живет на пособия для детей, которые выплачиваются за счет того, что с работающих берут налоги? В чем именно ложь?

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: что мешает?

            А вы сами проверяли цифры по социальным пособиям и откуда они берутся или на слово правым русскоязычным газетам поверили?

          5. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: что мешает?

            Я не читаю русскоязычные газеты. Может только newsru. У меня на русское гетто аллергия — портится настроение и начинает болеть язва.

            Реальная цифра конечно порядка 10ти-20ти процентов населения.
            Там прикидку можно сделать, зная перманентную безработицу в религиозном/арабском/арс секторе и их процент от населения.

            Данные общеизвестны, транслируются по аруц штайм.

          6. Аватар пользователя _steppenwolf

            Re: что мешает?

            Вот сегодняшняя статья о Роне Хульдаи — мэре Тель-Авива и бунте рабов — работающей части населения Израиля против неработающих господ жизни
            http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3884055,00.html

  3. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    > Не нужно также забывать, что наши блокадники — это
    > выше среднего и средний класс

    Это вот это-то выше-среднего-и-средний класс?:

    http://farm5.static.flickr.com/4016/4572832662_0c8273dc32_d.jpg

    1. Аватар пользователя Nika

      почему нет?

  4. Аватар пользователя ex_popov

    Спасибо, очень интересно.

    А цивилизация вообще на соплях держится, с какой стороны ни посмотри. В конце концов, вулкан какой-нибудь хлопнется, вот и конец разногласиям левых и правых.
    Остаётся лишь радоваться, что в этом месте и в это время может существовать гуманная форма социального конфликта или чего бы то ни было.

    1. Аватар пользователя Nika

      на соплях. точно.
      Но, нужно работать над укреплением.

  5. Аватар пользователя jackpotlach

    «Реальное противостоянии нацистам существует только в Западной Германии».

    А Дрезден в этом году — это тоже Западная Германия?

    (комменты не читал, если что)

    1. Аватар пользователя Nika

      не знаю ничего про Дрезден, а что там было?

      1. Аватар пользователя jackpotlach

        в Дрездене в феврале 2010 была впервые заблокирована антифашистами крупная ежегодная демонстрация неонацистов.
        ну, разумеется, это не чисто восточногерманский успех, мобилизация всеобщая была.

        1. Аватар пользователя Nika

          о! здорового! Значит не все так безнадежно.

  6. Аватар пользователя vivian_del_rio

    Ника, очень интересный репортаж!

    1. Аватар пользователя Nika

      Спасибо!
      Вы приезжаете в Берлин?

  7. Аватар пользователя poor_ju

    гитлео пришел к власти демократическим путем
    и таким же путем был распят исус когда то
    поэтому я — антидемократ
    и мой идеал полицейское государство
    как сейчас в амкрике или в россии
    анттифашистское полицейское государство
    это мой идеал потому что я — еврейка, богема по любому антибюргер
    потому что любой гопник из демоса — не умеет быть бедным и веселым — он ненавидит
    свою бедность и хочет стать бюргером — других идеалов у него нет
    всяк «народ» — всегда фашист
    для охраны «человека» от «народа» нужно государство
    и в америке лично вам — работающим дома — нииикто не мешал уехать в вермонт
    в спокойый хипосвской городок — без телефизоров и даже с печками и довами
    и там растить ребенка
    там у них своя школа и такие горододки в америке есть — я в них бывала
    полицейское государство — ни хуя не мешат людям жить так как они хотят
    то есть бедно — что уже подразумевает жизнь не с столицах не в крупных городах)))
    не в мегаполисах типа ньюйорка или москвы
    а радея о судьбах демоса мечтающего о бергерстве — ты запутаештся ника
    уже запуталась)))
    любые мечты социалиста — его глаыный посыл — люди — долждны стать хорошими
    добрыми неленивыми —
    но не становяться )))) что то уже три тысячи лет не выходит
    человек по прироле своей ленетяй вор садист и убийца
    все остальное воспитывают — в меньшей части населения — разными методами
    и вот мы такие хорошие — есть
    охранять ас от толпы плохих — может только полиция
    омое и прочие — с дуьинками газом и перцем
    а свобода у нас внутри
    очень просто иметь свободу не иметь телевизора)))
    и самим растить своих детей
    поэтому я вот полюбила фильм флэшбек 1990 — там как раз показано правда — фбр и хипповская коммунв связаны дрцг с другом больше чемс кажется на первый взгляд
    только фбр позволит этой коммуне быть
    народ — никогла не позволит

    1. Аватар пользователя Nika

      Юля, спасибо за ссылку на фильм.
      Скачаю, посмотрю.
      Но, ты не права. Никогда никакое государство никаких таких расслабленных художников, живущих дома от толпы злых бюргеров не защищало.
      Ты не совсем точно представляешь, чем мы занимаемся.
      Ноэл, например, кропотливо пишет софтину, которая (мы надеемся) поучаствует в перезапуске системы.
      Что касается американских 70-тых, то не знаю, насчет конкретной коммуны, показанной в процитированном тобой фильме, но в целом, молодежные движения, заставили изменить конституцию, активно занимались профсоюзной борьбой, выторговали для американского среднего класса человеческие условия существования, включили туда черных (отчасти) и прочее.
      Кроме милых хиппи, были и милитаризованные группы, были многочисленные акции гражданского неповиновеновения, были политические убийства.
      Та относительная свобода, которая сейчас есть в Америке, завоевана.
      А в России ее нет практически. Так, остатки и они быстро убывают.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *