Немного истории

Нашла отличное у  :
Гитлер никогда не пришел бы к власти, если бы не приказ Сталина немецким коммунистам бороться на выборах не с нацистами, а с социал-демократами.
http://www.snob.ru/profile/blog/5183/1436

и дальше там подробности в обсуждениях: 

Сталин помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами.
Сталин утверждал (заметьте, еще в январе 1924 года), что в Германии «за последнее время произошла передвижка сил, передвижка мелкобуржуазных социал-демократических сил в сторону контрреволюции, в лагерь фашизма. Вывод: не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней как с опорой нынешней фашизированной власти».

Сталинисты не слышат доводов оппонентов и уверены в правоте своего кумира.
7 ноября 1927 года Сталин выбросил лозунг: «Невозможно покончить с капитализмом, не покончив с социал-демократизмом» («Правда», № 255, 6–7 ноября 1927 года). В следующем году Сталин объявил борьбу с социал-демократией главной задачей коммунистов: «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям… включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма» (т. 11, стр. 202). Это «включая» очень показательно. Сталин многократно, навязчиво обличал в своих выступлениях пацифизм – в том числе и в Отчетном докладе ЦК КПСС XVI съезду партии (1930). Но ясно, что, придя к власти, пацифисты, хотя бы и «буржуазные», не стали бы развязывать войну и вся концепция о «вынужденной» подготовке Сталина к войне просто рухнула бы!
Именно Сталин писал Программу, принятую VI Конгрессом Коминтерна (1928). В ней сказано: социал-демократия есть основной противник коммунистического движения (заметьте: не какой-нибудь, например, фашизм, а именно социал-демократия признается основным противником!).
http://www.ng.ru/ideas/2010-01-27/8_crime.htm
l

Это для поклонников Сталина — борца с мировым фашизмом.

А для любителей немецкой вины перед евреями, хочу процитировать редактора издательства Букник (если я правильно называю его должность), выступавшего в не только Русском Театре Панда в Берлине: 
"Только в Берлине во время нацисткой оккупации, благодаря помощи немцев, выжило больше 100 000 евреев. 
Уничтожение евреев открыто не афишировали. Напротив, снимали пропагандиские фильмы о хорошей жизни в концентрационных лагерях.  Не возможно было бы представить, что берлинцы позволили бы открыто провести толпы осужденных евреев на казнь по главной улице Берлина, как это случилось в Киеве.
Украинских евреев растреливали открыто, сотни тысяч промаршировали по главной улице Киева под улюлюканье бывших сограждан. В Киеве выжили буквально единицы". 

Что-то я не помню, чтобы украинцы извинялись перед евреями. 


Опубликовано

в

от

Комментарии

119 комментариев на ««Немного истории»»

  1. Аватар пользователя kouzdra

    Извините — а с кем по вашему должны были бороться коммунисты на выборах? Естественно с близкими по идеологии — потому что у коммунистов и с/д электорат общий. Это вообще азы политики.

    Не говоря уж о том, что в 1924 году под «фашизированной властью» имелась в виду перспектива установления чего-то наподобие польского режима (который как раз и устраивали б.социалисты).

    Что-то я не помню, чтобы украинцы извинялись перед евреями.

    И правильно. Поляки емнимп тоже не извинялись — по крайней мере искренне.

    1. Аватар пользователя Nika

      представительная парламенская демократия — опасна.
      Это да.

      Польский режим, в любом случае, был бы лучше нацисткого или я не права?

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Лучше — но кто-ж знал тогда. Не говоря уж о том, что «блокирование с эсдэками» мне как-то не кажется палочкой-выручалочкой — пожалуй единственный момент, когда это могло бы на что-то повлиять — ноябрь 1932 года — и то я очень сомне,ваюсь, что даже при полной внутренней гармонии они бы могли сформировать правительство (даже если бы им это было поручено) — большинства-то у них все равно не было — даже относительно Гитлера и «Народной партии». Помешать Гитлеру сформировать правительство (Гинденург поручил ему это) они смогли — но это ничего не решило.

      2. Аватар пользователя sostavitel

        Конечно лучше, даже сравнения нет, но при этом не следует забывать, что он тоже был вполне фашистским.

        1. Аватар пользователя van_x

          Лучше б не было, и сравнения и не нужны, любой режим (будь то фашисты или социал-демократы, или кто угодно) был бы точно таким же, тут дело в ущемлении национального достоинства немцев после 1-й мировой, сравнивать с Польшей нельзя, поляки небыли унижены версальским договором…

          1. Аватар пользователя Nika

            что значит любой режим?
            нациский режим был не любой и разница гигантская. У фашистов был развернутый антигуманистический проект.
            И допускать их к власти нельзя было бы не под каким предлогом.
            Нынешняя власть в России — воры и ублюдки, но печень детишек на завтрак им не подают.
            Разница большая.

          2. Аватар пользователя van_x

            Хорошо, тоесть по вашему только режим фашистов может быть антигуманным?
            Я уверен что если б победили социал-демократы немцы получили б красный терор точно такой же антигуманный (назвать примеры кровавых левых режимов?).
            Альтернативы жестокой дикатауре в германии того времени я не вижу, и виноваты в том не только немцы, а считай все глыбы политического театра европпы того времени.
            «Нынешняя власть в России — воры и ублюдки.» А ты возьми власть в союзе того времени, и умнож то что ты знаещь о 35-38 годах на 3 (за счет засекркченых до сих пор архивов КГБ), такой же вариант для германии был равноценным тому что получили…

          3. Аватар пользователя Nika

            СД в Германии были у власти, Вы имеете ввиду коммунистов?
            Нельзя отрицать , что коммунисты тоже устроили бы в Германии кровавую баню, но повторюсь, сама идеологическая программа фашистов была антигуманной, в то время, как сталинский коммунизм был обычной диктатурой, узурпивовшей революцию.

  2. Аватар пользователя sostavitel

    Украинцы, поляки, словаки, все прибалты — вот далеко не полный список наций, давших пример массовой поддержки Холокоста. Рискну предположить, что в самой Германии антисемитизм не пользовался столь сильной народной, т.е. не разогретой искусственно при помощи истеричной пропаганды, поддержкой.
    …а история с косвенной поддержкой Гитлера Сталиным, несмотря на внешнее правдоподобие, особенно при определённой расстановке фактов, тема исключительно спекулятивная. В первую очередь за счёт того, что громогласно она была поднята, ЕМНИП, Резунов-Суворовым в его бесконечном полемическом домино — так что не новость и для массового читателя. Выше была высказана абсолютно здравая мысль — естественных ход в предвыборной борьбе; впрочем, теорию «ледокола» я бы тоже окончательно со счета не сбрасывал: конечно, кровожадными хищниками были оба — однако, с чёткой оговоркой, что один из них категорически и многократно хуже.

    1. Аватар пользователя Nika

      Гитлер vs Cталин

      :: ЕМНИП, Резунов-Суворовым в его бесконечном полемическом домино

      а кто это?

      про коммент коздры — политическая борьба, как ее понимал Сталин — отвратительная и опасная вещь.

      Однако, совершенно точно соглашусь: из двух хищников, Гитлеровский проект был чудовищным и равнять его с советским, даже под предводительством людоеда Сталина никак нельзя.

      1. Аватар пользователя sostavitel

        Re: Гитлер vs Cталин

        Суворов-Резун, беглый советский разведчик, известный как автор публицистического романа «Ледокол» и сериала в его продолжение. Основная идея — политические и военные события в 20-30-1п.40х годов полностью контролировались Сталиным и были сложной цепью провокаций, результатом которых должно стать масштабное советское вторжение и полная оккупация Европы от Балтики до Гибралтара.
        Полемическая убедительность Суворова очень высока, однако любой приличный историк собирает с каждой страницы целые корзины манипуляций, подтасовок и прямой лжи.
        С одной стороны, полностью игнорировать концепцию Суворова нельзя, но, с другой стороны, забывать, что мы играем с бессовестным шулером, тоже.

        1. Аватар пользователя shaherezada

          Re: Гитлер vs Cталин

          Ну если говорить про историков, то Суворов для них то же самое что и Валентин Пикуль. Это беллетристика, а не историческое исследование. Это даже не публицистика. Сталин достаточно ужасен и без Суворова.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            Соглашаясь с каждым словом, выделю одно неприятное качество этого, во всех других смыслах прикольного, бульварного писателя: ему удаётся формировать общественное мнение «от кухонь до парламентов», что уже требует особого отношения.
            Историки его книги совершенно справедливо игнорируют не рассматривая. Но, по-моему, этого недостаточно. С одной стороны, «этот шут гороховый имеет влияние»; с другой стороны, в горах его словесного мусора встречаются зёрна истины.
            Предполагаю (но ни в коем случае не утверждаю), что это не просто желание славы и денег, а пиар-проект SIS. Но, впрочем, Кулибиных от истории у нас всегда хватало и своих.

          2. Аватар пользователя shaherezada

            Два года назад я была неделю в Волгограде, зашла в книжный магазин. Самый большой раздел в нём был занят псевдоисторической литературой. Полмагазина — Суворов, Феликс Незнанский, Тополь, Пикуль, Радзиховский и т.п. Я полистала эти книжки — караул! Видимо, на литературу такого рода есть социальный запрос

          3. Аватар пользователя sostavitel

            Думаю, это как-то связано с крахом исторической науки в СССР и позже. Как известно, при шизоидных изгибах антиалкогольных кампаний народ начинал травиться суррогатами.
            Но это слишком простое предположение.
            Ваше глубже; подумаю над этим.
            …Однако, при всём при этом отделы военной истории в книжных магазинах России просто великолепны. там, где не «рузвельт спровоцировал Пирл-Харбор», а «особенности действий палубной авиации на Тихом океане в декабре 1941-октябре 1942гг.»
            На минуточку, та же абсолютная свобода Воениздата действовала ВСЕ советские годы. «Никакой цензуры, никаких запретов».
            К чему готовят?..

          4. Аватар пользователя shaherezada

            К чему готовят?..

            Кто ж их знает?

          5. Аватар пользователя Nika

            пиар-проект SIS

            что это?

          6. Аватар пользователя sostavitel

            Сикрет Интеллидженс Сервис, объединённая разведка Великобритании, в просторечии МИ5-МИ6 (последнее лишь название двух специализированных подразделений).
            Почему я высказываю это предположение — по той же схеме собраны книги убитого Литвиненко (к счастью, популярности не получившие, потому что это за пределами цивилизованной бульварной литературы) — логично, убедительно, сразу не разрушишь, а когда займутся специалисты — время упущено.
            ЗЫ. Литвиненко лично мне безразличен, храни аллах его душу (он в исламе умер).

          7. Аватар пользователя kouzdra

            Re: пиар-проект SIS

            SIS — MI-6. Английское ГРУ. Очень литературное КГБ — в списках значался Моэм, Грэм Грин, Алистер Кроули etc etc.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: пиар-проект SIS

            ничего об этом не знала.
            любопытно!

          9. Аватар пользователя kouzdra

            Re: пиар-проект SIS

            У меня вообще такое впечатление, что любой более или менее уважающий себя интеллигентджентльмен был обязан немножко поработать шпионом.

            В РФ какая-то двусмысленность — хотя я «ведомству страха» свою дань тоже отдал.

          10. Аватар пользователя Nika

            любой более или менее уважающий себя интеллигентджент

            красивая теория,
            моему сыну должна понравиться.
            поделюсь с ним

        2. Аватар пользователя Nika

          Re: Гитлер vs Cталин

          Так ведь Сталин хотел, наверняка захватить полевропы и вообще все, что плохо лежит. Тут и историком быть не нужно, чтобы это понимать.
          НО, и товарищи с другой стороны, не дремали.

          Подтасовка начинается, когда полностью идентифицируют Сталина и комунистический проект.
          А заявления типа «сталин привел к власти фашистов», рассматривают как подтверждение лозунга о том, что «коммунизм и фашизм — это одного поля ягоды». Ничего подобного!
          Коммунизм — это модерниский проект, а фашизм — контрмодерниский, реакционный.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            Так я не спорю, точно хотел — это было вполне в его духе:)))
            Другое дело, что не он один имел такие планы — Польша, Румыния, Финляндия, Югославия и даже Эстония в эпоху Интербеллы ооочень были внимательны к тому, что плохо лежит (по понятным причинам, Германия и Италия просто не упоминаются).

            Подобные проекты (теперь о подтасовках) поднимают со дна колоссальное количество мути, а в мутной воде, как правило, хорошо ловить рыбу:)

      2. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: Гитлер vs Cталин

        >> Гитлеровский проект был чудовищным и равнять его с советским, даже под предводительством людоеда Сталина никак нельзя.<< все с точностью до наоборот, хотя конечно, "равнять нельзя", гитлеровкий проект был (о)малым от сталинского.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Гитлер vs Cталин

          Коммунизм — это будущее человечества, а фашизм — это наше страшное прошлое, с которым нам нужно продолжать бороться.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Гитлер vs Cталин

            фашизм — это наше настоящее, неужели вы этого не видите там, в Европе?

            какое отношение Сталин имеет к коммунизму?

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Гитлер vs Cталин

            надеюсь , что нет.
            сталин — хочешь не хочешь, представлял коммунистический проект.
            и теперь коммунизм от сталина нужно защищать и огораживать.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Гитлер vs Cталин

            Сталин с Лениным опорочили идею окончательно, возврата к ней не будет, возможно только под другим названием и без всяких революций.

            это как евгеника, вернулась ведь, но называется по другому, типа «генная инженерия» или еще, что то в этом духе.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: Гитлер vs Cталин

            и какую именно часть коммунизма они опорочили? от чего будет отказываться?

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            часть коммунизма они опорочили?

            не «часть», а ВСЮ.
            посмотрите как пугают «социализмом» сейчас всю американскую публику, когда обсуждается всеобщее здравоохранение.

          6. Аватар пользователя a_chromosome

            Европа погрязла в фашизме

            посмотрите, что происходит в Голландии/Франции/Швейцарии/Австрии/Италии — всюду у власти фашисты или уже близки к ней, т.к. поддерживаются демократическим большинством.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: Европа погрязла в фашизме

            где это в голландии или швейцарии фашисты?
            я что-то пропустила?

          8. Аватар пользователя a_chromosome

            я что-то пропустила?

            видимо, Берлускони уже явно не скрывает, что он новый дуче.
            в Голландии/Австрии фашисты уже практически у власти.
            если не будете присматриваться и замечать, то не успеете оглянуться окажетесь в концентрационном лагере (так уже было).

  3. Аватар пользователя imfromjasenevo

    Двух моих дальних родственниц всю войну прятала в подвале украинская семья. И я читал, что украинцы тоже порядка 100000 евреев спрятали, а действительно единицы выжили в Прибалтике.

    1. Аватар пользователя Nika

      хорошие люди везде жили.

  4. Аватар пользователя ivanoff272

    Праведники мира (ивр. חסידי אומות העולם‎, «хасидей умот ха-олам» — праведники народов мира) — согласно израильскому Закону о Памяти Катастрофы (1951), неевреи, спасавшие евреев в годы нацистской оккупации Европы:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

  5. Аватар пользователя imfromjasenevo

    кстати слышал цифры о 300 выживших евреев в Берлине, официальные цифры из вики 20тысяч выжило из немецкий евреев (10%)(но это возможно со сбежавшими за границу). На Украине выжило 40% евреев.

    1. Аватар пользователя Nika

      а ссылочку?
      Но, факт, что украинских евреев открыто убивали, что варшавское гетто стояло посреди города и во время восстания поляки им не помогли.
      А в Германии убивали в специально отведенных местах, большинство которых потом вообще перевезли в восточную европу.

      1. Аватар пользователя imfromjasenevo

        http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
        http://www.ijc.ru/i_timehi.html

        Согласно оценкам историков, в 1941-45 годы в Германии нелегально проживало 10 — 15 тысяч евреев (из них более 5 тысяч — в Берлине). Это те люди, которые «легли на дно» — ушли в подполье, чтобы спастись от депортации в лагеря смерти. В живых осталось лишь 3-5 тысяч (в Берлине — 1370 человек).

        нашел такие, цифры а про 300 я слышал в документальном фильме.

        1. Аватар пользователя Nika

          любопытно. Большое спасибо,
          а сколько все-таки спаслось в Киеве?

  6. Аватар пользователя a_chromosome

    немцы прятали евреев..

    … в концентрационных лагерях от злобных украино-поляков, которые туда все равно пробирались и тайно сжигали евреев.

  7. Аватар пользователя lojso

    ты что-нибудь слышала о ноябрьской революции в германии?
    о том кто ее раздавил? о том кто и по чьему приказу замочил розу люксембург и карла либкнехта?

    1. Аватар пользователя Nika

      прочитала только что статью в википедии
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Ноябрьская_революция
      действительно, социал-демократы не очень дружили с крайне левым крылом. Но и Р.Л. не считала большивисткую революцию ни успешной, ни демократической.
      Наверное, любые социал-демократы все-таки лучше, чем фашисы и Сталин, заключая пакты о дружбы с последними, вел себя не просто не дальновидно, но совершал преступление.
      Или нет?

      1. Аватар пользователя lojso

        у немецких коммунистов не было выбора. союз с сд был невозможен.
        не сталин привел к гитлеризму, а монополисты поддерживавшие правых н\с и эсдеки расстреливавшие коммунистов, подавлявшие рабочую борьбу и усиливавшие монополистов.

        1. Аватар пользователя Nika

          сталин. гитлер и сд

          поддержку гитлера западными корпорациями и своими банкирами, никто не отменял.
          Но, судя по всему, если бы Германия была изолированна от внешнего мира, если бы на нее не было внешнего давления, то гитлер бы к власти не пришел.
          Серьезное давление на Германию оказал сталинский СССР.
          Он напрямую виновен с приходи нацистов к власти.
          Ты бы не поддержал бы разве в той ситуации сд?

          1. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            что значит «в той ситуации»? если в РФ сложится такая же ситуация? тогда я не буду ручкаться с убийцами моих товарищей.
            или если я на машине времени полечу туда? но тогда я не смогу ничего объяснить тамошним коммунистам, потому что они не будут ручкаться с убийцами своих товаришей.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: сталин. гитлер и сд

            Как говорила убиенная Роза Люксембург :
            Любовь к партии заменила коммунистам здравый смысл и любовь к свободе (вольная цитата…).

          3. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            она говорила это по другому поводу. не нужно спекулировать, тем более по такому вопросу.

          4. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            «если бы Германия была изолированна от внешнего мира, если бы на нее не было внешнего давления, то гитлер бы к власти не пришел.»

            какое давление ты имеешь ввиду?
            германия выплачивала репарации по версальскому миру Англии и Франции и не могла иметь армию.
            вся тяжесть репараций упала на низшие слои что привело к социальной напряженности. англия и франция закрыли глаза на воссоздание армии. вопрос почему?
            почему германские и западные капиталисты финансировали съезды правых н\с, кототые были куда больше Н, чем С, а не наоборот?
            ответ — германию сознательно вооружали для войны против ссср. и все разговоры о «если бы германия была в изоляции» это пустые сотрясания воздуха.

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: сталин. гитлер и сд

            все справедливо, но давление на Германии (в виде вооружения против Советов) оказывали на Германию не только справа. Точно также Сталин давил на Германию изнутри.
            Всем ее партнерам и соседям приход Гитлера к власти оказался в той или иной степени выгоден.
            Сталин сразу же отхватил себе Прибалтику и часть Польши, а в Кировском театре в Ленинграде велел поставить оперу Вагнера.

          6. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            о господи, ника.
            в каком году к власти пришел гитлер, а в каком поделили польшу?
            на хоть почитай
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
            там табличка внизу наглядная.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: сталин. гитлер и сд

            о чем ты? и почему такой снисходительный тон?

            1939 год, Гитлер был, конечно, у власти
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом

          8. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            ты только что утверждала, что сталин привел к власти гитлера.
            в приведенной тобой статье есть прямые опровержения этого.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: сталин. гитлер и сд

            какие?
            почему ты предложил посмотреть на год, когда сталин и гитлер разделили польшу ?
            если у тебя нет времени разговаривать, то не нужно вообще отвечать.
            я так думаю.
            а то у тебя какой-то странный тон, каким разговаривают с надоевшим нерадивым учеником, который не может допереть до простых вещей.

          10. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            «Точно также Сталин давил на Германию изнутри. Всем ее партнерам и соседям приход Гитлера к власти оказался в той или иной степени выгоден. Сталин сразу же отхватил себе Прибалтику и часть Польши, а в Кировском театре в Ленинграде велел поставить оперу Вагнера.»

            Каким образом Сталин давил на Германию изнутри?

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: сталин. гитлер и сд

            через немецкую компартию и интернационал (кажется 3-ий).
            партийная дисциплина для чего.

            а при чем здесь когда польшу поделили?

          12. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            так и в чем именно заключалось это давление? к чему сталин принуждал германию через компартию и 3-1 интернационал?

            при чем тут польша я не знаю. ты сказала, что приход гитлера к власти был выгоден всем соседям, и пример этой выгоды — «Сталин сразу же отхватил себе Прибалтику и часть Польши, а в Кировском театре в Ленинграде велел поставить оперу Вагнера.»

            но раздел польши был через 6 лет, а перед этим был разрыв дип.отношений.
            то есть сталин противодействовал приходу гитлера к власти — через компартию и интернационал. компартия боролась с нсдап, на конечном этапе это была даже вооруженная борьба. любой кто знает минимум истории знает это.

          13. Аватар пользователя Nika

            Re: сталин. гитлер и сд

            вооруженная борьба коммунистов и нацистов начилась тогда, когда было уже поздно.
            а поначалу сталин требовал от коммунистов объявить главным врагом не фашистов, а СД.

            То, что сталин отхватил польшу и прибалтику не сразу, не означает, что он не договорился с гитлером.
            Ты как-то это оправдываешь что ли?
            Я уже ничего не понимаю.

          14. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            мы обсуждаем причины прихода к власти гитлера и роль в этом сталина, или моральные основания для раздела польши?

            политическую ответственность за приход гитлера к власти несут СД. персонально, шейдеман, эберт и иже.
            не коммунисты, не сталин, не США и не марсианские колонии. а именно СД, шейдеман, эберт.
            точно также как шредер и блэр несут ответственность за войну в ираке.
            точно также как глава ПАСОК и лидер социнтерна за убийства анархистов в Греции СЕЙЧАС.

            Если через год в Греции воцарится открывая полицейская диктатура ты в ее приходе тоже обвинишь русских коммунистов? За то что не целовали греческих СД в обе щеки, пока они мочат наших товарищей и травят газом профсоюзы?

          15. Аватар пользователя Nika

            Re: сталин. гитлер и сд

            твое мнение поняла, но я с ним совершенно не согласна.
            Сталин, наравне со всеми перечисленными тобой, виноват в приходе к власти гитлера.
            О том, что сейчас происходит в греции я почти ничего не знаю.
            стыдно, нужно почитать и разобраться.

          16. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            это мнение также обосновано как и вина США в приходе гитлера к власти, на том основании, что они не объявили ему войну в 33м.

          17. Аватар пользователя Nika

            Re: греция

            спасибо! интересно, что там на первой фотографии — краска или кровь?
            в любом случае, жуткая, но эффективная метода: забрасывать полицию красной краской. Так, чтобы они выглядели по-настоящему бесчеловечно,
            Думаю, что это окажет неизгладимый эффект прежде всего на самих полицейских.

          18. Аватар пользователя lojso

            Re: греция

            краска.
            вот хорошая аналитическая статья по ситуации в греции.
            наш репост с того-же источника.
            http://community.livejournal.com/dspa/133895.html

          19. Аватар пользователя Nika

            Re: греция

            гениально.
            ага, я прочитала уже эту статью. хорошая.
            Любопытно, что в Европе будет.
            И очень жаль прибалтику.

          20. Аватар пользователя lojso

            Re: греция

            обрати внимание:
            «Одобряет действия правительства, кроме самого правительства, только одна политическая сила: фашисты из ультраправой партии ЛАОС.»

            Правительство, напомню, СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ

          21. Аватар пользователя lojso

            Re: сталин. гитлер и сд

            это, вообще говоря, двоемыслие.
            компартия боролась с нсдап. компартия боролась с с-д. с-д боролись с нсдап.
            следовательно, компартия помогала гитлеру.

            гитлер преодолевает сопротивление компартии и приходит к власти под давлением западных и немецких капиталистов.
            последние закрывают глаза на нарушения версальского договора, создание и перевооружение армии.
            гитлер захватывает пол европы, в частности по договору с англией разделяют чехословакию.
            всякому ясно, что гитлера вооружают для войны с ссср.

            наконец в 39 году сталин заключает договор о ненападении с гитлером — чтобы оттянуть войну. стороны разделяют польшу.
            следовательно, сталин помогал гитлеру придти к власти.
            супер.

            тебя еще удивляет, что я возмущаюсь?!

  8. Аватар пользователя duchifat

    Уничтожение евреев открыто не афишировали. Напротив, снимали пропагандиские фильмы о хорошей жизни в концентрационных лагерях. Не возможно было бы представить, что берлинцы позволили бы открыто провести толпы осужденных евреев на казнь по главной улице Берлина,

    Незнание не освобождает от ответственности, невежество не аргумент. Советские люди не знали про диссидентов и про то, что советский режим не демократический, но сути дела это не меняет. Что до берлинцев, то не нужно выло быть семь пядей во лбу, чтобы сообразить, что ожидает евреев при приходе Гитлера к власти.

    Украинских евреев растреливали открыто, сотни тысяч промаршировали по главной улице Киева под улюлюканье бывших сограждан. В Киеве выжили буквально единицы».

    Это не совсем так, было и подполье, и партизанское движение, и были украинцы, которые спасали евреев. Так что перевод стрелок на украинцев, ИМХО, необоснован.

    1. Аватар пользователя Nika

      ::Незнание не освобождает от ответственности

      все так.
      Но, ведь немцы до сих пор челом бьют, извиняются.
      А я вот недавно узнала (ничего не знала, каюсь) о том, что в Польше после войны прошли жестокие еврейские погромы и часть евреев, спасшихся от холокоста, вынуждено было снова бежать.
      Где польские то извинения?

      На украине погибло особенно много народу.
      а послевоенная денацификация не случилась по тем же причинам, что и в восточнойгермании.
      Оказавшись под сталиным, восточные немцы как бы переложили всю вину на своих западных сограждан (бывших).

      1. Аватар пользователя duchifat

        Политику целенаправленного уничтожения евреев, как и политику захвата и порабощения соседних стран, проводила Германия, а не Польша и не Украина; немцы были боссами.

        На украине погибло особенно много народу. а послевоенная денацификация не случилась

        Я не очень понимаю, что это значит. Разве полицаи стали советскими руководящими работниками? Была денацификация в Украине, полицаи получили по 10 лет, некоторых и повесили на площадях.

      2. Аватар пользователя sostavitel

        Насколько понимаю, денацификация была везде, кроме Польши.
        Почему?
        По той простой причине, что контролирующим территорию советским войскам было гораздо важнее уничтожить антисоветские силы, которые воспринимались как прямые приверженцы режима пана Пилсудского и его наследников (которые, конечно, тоже были фашистами, просто более мягкими). Это был советский эгоизм — бить надо живых врагов, а не мёртвых.
        И, как часто бывает в таких ситуациях, многих «не заметили» по причине неактуальности вопроса. Ведь известно, что иногда реальные предатели в СССР после 45 получали по 10, а придуманные по 25.
        Революционная целесообразность.

  9. Аватар пользователя duchifat

    «Только в Берлине во время нацисткой оккупации, благодаря помощи немцев, выжило больше 100 000 евреев.

    В 1939 году все еврейское население Берлина составляло 75 тыс.
    В начале 30-х было больше ста тысяч, но все равно то, что говорит ваш автор — бyдто почти все берлинские евреи выжили. Это отрицание Холокоста (насколько я понимаю, кстати, уголовное преступление в Германии). Так что Вы, наверно, не случайно не назвали его имя.

    1. Аватар пользователя Nika

      думаю, что это моя вина, а не автора выступления.
      я вообще не точна в цифрах. Если дадите ссылки, буду признательно и сошлюсь на ваши.
      Имени я его не помню, а напрасно, удивительно любопытное выступление и издательство отличное.
      Они, кстати, сделали новый перевод Торы на русский и он, судя по его словам, читается совершенно иначе.
      То есть, вообще другой текст.

  10. Аватар пользователя scythean

    выборная арифметика

    Блокирование ничего бы не дало ни коммунистам, ни социал-демократам — суммарное число депутатов в Рейхстаге не увеличилось бы (а скорее всего уменьшилось за счёт не желающих голосовать за «предателей» из обеих партий), а вместе у них никогда не было больше 41% голосов (1928 год). Все остальные парламентские партии Германии были правыми.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: выборная арифметика

      так а разве 41% — это не большинство?

      1. Аватар пользователя scythean

        Re: выборная арифметика

        Нет, большинство это 50%+1 голос. У социал-демократов был небольшой шанс вступить в коалицию с умеренными правыми против коммунистов и нацистов, но они им не воспользовались.

        Против объединения СДПГ и КПГ все правые вышли бы сплочённым фронтом во главе с нацистами, и Гитлер пришёл бы к власти ещё легче.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: выборная арифметика

          а ссылки, чтобы почитать инфо нет?

          1. Аватар пользователя Nika

            выборы в германии

            смотрим выборы 33 года
            National Socialist German Workers Party (NSDAP) 43.9% +10.8% 288 +92
            Social Democratic Party (SPD) 18.3% -2.1% 120 -1
            Communist Party (KPD) 12.3% -4.6% 81 -19
            Centre Party (Z) 11.2% -0.7% 74 +4
            German National People’s Party (DNVP)[1] 8.0% -0.3% 52 +/-0
            Bavarian People’s Party (BVP) 2.7% -0.4% 18 -2
            German People’s Party (DVP) 1.1% -0.8% 2 -9
            Christian Social People’s Service (CSVD) 1.0% -0.1% 4 -1
            German Democratic Party (DDP) 0.9% -0.1% 5 +3
            German Farmers’ Party 0.3% -0.1% 2 -1
            Agricultural League 0.2% -0.1% 1 -1
            Other 0.0% -0.9% 0 +/-0
            Totals 100.0% 647 +63

            всего 63 процента.

          2. Аватар пользователя scythean

            Re: выборы в германии

            Это выборы уже при Гитлере, где соц-дем и комми набрали вместе только 30.6%. А у нацистов и их ближайших союзников из ННП — абсолютное большинство. Что тут ни делай Сталин или любой другой товарищ с той стороны польской границы — это ничего не меняет, во всяком случае в лучшую сторону.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: выборы в германии

            откуда тогда 64%?
            и если бы все-таки все не нацисткие партии сложили бы свои голоса, неужели не удалось бы привести к власти более умеренный режим?

          4. Аватар пользователя scythean

            Re: выборы в германии

            Последнее число в таблице +63 — это общий прирост мест в рейхстаге.
            ННП в любом случае блокировалась бы с Гитлером, а не с левой СДПГ.
            А объединение СДПГ и КПГ толкнуло бы к нацистам ещё католический Центр, аграриев и прочую мелочь.
            Вот в 1932 г и раньше ещё было возможно объединение всех умеренных против Гитлера и Тельмана, но оно увы не состоялось, несмотря на то, что Сталин этому скорее способствовал.

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: выборы в германии

            а какой расклад был в парламенте в 1932 году?

          6. Аватар пользователя scythean

            Re: выборы в германии

            наци 38 + ннп 6 = 44
            сдп 22 + кп 15 = 37
            центр 12, остальное такая же умеренно правая мелочь
            http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_July_1932

      2. Аватар пользователя scythean

        я тут ещё немного обобщил

        http://scythean.livejournal.com/8030.html

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: я тут ещё немного обобщил

          ответила у вас

  11. Аватар пользователя lazyreader

    Ловко, ловко.

  12. Аватар пользователя van_x

    По поводу евреев тут все просто, в той идеологии в Берлине жили истинные арийцы и с их мнениями считались, а в украине — словяне, т.е. недолюди не так уж далеко ушедшие от тех же евреев, зачем их спрашивать? их проще к той же стене поставить…

    «Что-то я не помню, чтобы украинцы извинялись перед евреями», дело в том что если какой из украинцев и брал в руки винтовку при массовых расстрелах то он после войны в Сибирь укатил лес валить и помер не намного мене страдательно чем в концлагерях Германии. А основная масса приводивших приговор в исполнение были таки немцы — они и извинялись…

    1. Аватар пользователя Nika

      Массовые уничтожения были не возможны без сотрудничества и поддержки населения.
      Не нужно было брать винтовку, достаточно было выразить гражданский протест. Тоже самое немцы сделали по поводу убийства инвалидов , с которого начался большой нациский террор. Возмутились.
      И инвалидов прекратили убивать.
      А по поводу евреев не возмутились.
      И их продолжали.
      Украинцы же не просто осуждали, они, как и основная масса поляков и прибалтов, сочуствовали уничтожению евреев.

      1. Аватар пользователя van_x

        Ну с такой точки зранеия в массовых репрессиях евреев виноваты сами же евреи: зачем было идти на эшафот — нужно было выразить протест!
        И с немцами сравнивать не совсем правильно, учти тот факт «О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945-го.» (цитата с http://www.zn.ua/3000/3150/47913/ )и это я уверен не предел жестокости, о возможности каких таких протестов ты говоришь? С любыой кто вставлял слово — получал пулю (в лутшем случае)…

        1. Аватар пользователя Nika

          виноваты евреи

          евреи, конечно, виноваты. Об этом прекрасно сказал Ганди.
          Если бы они не то, что восстание бы поднимали, а просто отказались бы заниматься самообслуживанием в концлагерях и не соглашались бы садиться в вагоны, столько народу убить было бы технически не возможно.
          Нацисты потому и запустили печи и газ, то что буквально пуль на всех не хватало.

  13. Аватар пользователя solar_66

    заметьте: не какой-нибудь, например, фашизм, а именно социал-демократия признается основным противником!).

    Прсто небыло тогда «опыта фашизма» у цивилизации. Никто не знал во что развернется эта кучка оккультствующих идиотов, как тогда их считали…А социал-демократы-это известная проявленная сила с которой надо было считаться для победы коммунизма во всем мире…Так наверное…

    А вы помните чтобы англо-американцы извинялись перед немцами за Дрезден?
    Сравнять с лица земли город и население около 120 000 человек ( через полгода почти столько же в хиросиме) ради демонстрации того. кто будет хозяином в послевоенном мире.

    1. Аватар пользователя Nika

      Дрезден

      ага, Дрезден — это жуть. И никто не извинялся. И теперь там проходят демонстрации неофашистов.

    2. Аватар пользователя Nika

      именно социал-демократия признается основным противн

      бедный какой неопытный.
      Фашисты тоже неопытные были, думали, что вот сейчас раз два и всех захватят.

  14. Аватар пользователя duchifat

    советский режим защищал интересы номенклатуры

    Вообще-то советский режим защищал интересы номенклатуры, прикрываясь риторикой об интересах трудящихся. Но в контексте разговора об исторической вине за преступления это, действительно, не существенно.

  15. Аватар пользователя Nika

    Re: Ника, прекратите распространять хрущевскую ложь!

    хрущевскую?

    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      не хрущевскую ложь, исконно еврейскую

      ibid.

  16. Аватар пользователя Nika

    ля улучшение положения трудящихся в Германии

    о каком улучшении говорим?
    в той ситуации, по-моему, главное было не допустить бойню.

  17. Аватар пользователя Nika

    Re: Сов. режим как раз был демократическим, реально демо

    советский человек — это новое понятие, творимое номенклатурой в процессе работы над защитой от буржуазного парламентаризма.
    Поэтому, аппелировать к тому, что сов, человек — кого-то сам любил или ненавидел — не корректно.

  18. Аватар пользователя Nika

    Re: В отличии от Вас я тогда уже жил

    вот в тот момент, когда советский режим стал полицейским, он и прекратил защищать чьи либо интересы, кроме своих собственных.

  19. Аватар пользователя emdrone

    Напомню основы

    В вас живет дикая смесь огрызков здравомыслия с типичнейшими еврейскими фашистскими взглядами.

    Давайте вспомним самое основное о той войне.

    (а) в ней погибло 50-60 миллионов человек, если не считать десятки миллионов китайцев которым геноцид устраивали японские оккупанты.

    (б) Реально евреев в ней погибло 500 тыс — 1 миллион (возможно 1.2 млн, где-то так)
    Это значит что 99% либо 98% погибших не имели к евреям никакого отношения

    (в) Согласно еврейской легенде, которую выпустили было в мир сразу по окончании Первой Мировой (спасите 6 миллионов! — несколько номеров НьюЙорк Таймз, доступны в их архиве на Интернете), но которая «не пошла» в дело тогда, число жертв WWII приказано считать 6 миллионов.
    В таком случае 90% жертв той войны не имеют отношения к евреям

    (г) Однако примерно каждый третий погибший в той войне был из СССР, и из них более 80% составляли мы, РУССКИЕ (т.е. одно славянское племя, с южными и западными областями, бывшими республиками Украина и Белорусь)

    (д) Далее, военные потери немцев плюс союзники со всей Европы и русских войск примерно одинаковы (8-9 миллионов).
    Вся страшная разница за счет гражданского населения оккупированных территорий

    ОТСЮДА, ЕСЛИ МЫ ЧЕСТНЫ И НЕ СТРАДАЕМ ПСИХИАТРИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ, МЫ ОБЯЗАНЫ СДЕЛАТЬ ВЫВОД:
    Еврейские визги отвратительны. Это не только пляски на костях соплеменников РАДИ СЕГОДНЯШНЕГО ГЕШЕФТА ГЛАВ еврейской секты, но и намеренный плевок на 90-99% умерших в той войне

    ————————-

    Далее.

    Следует ясно понять, откуда взялась еврейская истерия по поводу Сталина. Государства, основанные на ростовщическом капитале «центральных банкиров» (т.е. «страны Запада»), в особенности их сегодняшний лидер США, потратили сотни миллиардов на поношения эпохи правления в России Сталина.
    Почему?!

    Потому что к началу 20 века банкиры (те же самые, Шиффы, Ротшильды, и т.д.) вложились в уничтожение империй, т.е. систем, где власть передавалась по крови. Первая Мировая позволила им уничтожить 4 империи сразу. Так называемые «коммунисты» были одним из орудий этой войны шайлоков: банкирские деньги в России распространял Парвус (одесский жид), Троцкий (южнороссийский жид); Бунд, большевики, меньшевики были из евреев, и даже первые народовольцы содержали поразительное количество членов вашей секты, исполняя волю её лидеров.

    Поэтому переворот 17 года был понят однозначно как «захват нашими».
    «Преступление Сталина» за которое каждый из вас считает своим святым долгом (ну, примерно как плевать завидя церковь в 19 веке) проклясть его, выдумать еще какой-нибудь ход для его «опускания» и т.д. (что вы и делаете в заглавном посте, подбираете ложь, которая показалась вам удачной) состоит в отказе быть агентом банкиров, вроде сегодняшних ходорковских, березовских, чубайсов и т.д., и в провозглашении «ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ», с отказом использовать русских как пушечное мясо для «революций» в странах Европы, и в ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР

    Понимая эту простую историческую подоплеку, легко видеть то, что я выше назвал типичным проявлением еврейского фашизма с вашей стороны.

    Для посторонних читателей напомню: сегодня в Америке сажают больше, чем в СССР в годы «репрессий» Однако поскольку США — страна, где правят «наши», то этот факт остается неизвестным никому, и Штаты продолжают в принадлежащей вам пропаганде фигурировать как «страна добра».

    Truly disgusting.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Напомню основы

      как бы не понятно с чем спорить.
      с наличие-отсутствием заговора жидовелосипедистов?
      Вы когда говорите слово «евреи, вы что имеете ввиду?
      Вот нацисты, они точно определили, чтобы не было недопонимания: 25% еврейской крови — в концлагерь.
      никакого перевоспитания, никаких разговоров.
      Чисто конкретно.
      Коммунисты и Сталин, которого, вы как я понимаю, считаете защитником Обиженного Русского Человека (не помню, как правильно пишется абривиатура), считали, что даже врага народа можно перевоспитать. Поэтому некоторых (не всех) убивали не сразу, а отправляли на 15-20 лет в лагеря.

      Спорить с коспиротологическими теориями бессмысленно, потому что людьми, их исповедующими движут неврозы и инстинкты. А это к врачу, а не к собеседнику нужно обращаться.

  20. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    ну, хохлы если и извинялись, то как обычно, тщательно это скрывая. а насчёт того, что «Не возможно было бы представить, что берлинцы позволили бы открыто провести толпы осужденных евреев на казнь по главной улице Берлина», то, конечно, возможно представить, причём в красках и 3D.

  21. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

  22. Аватар пользователя Nika

    Re: Вот это уже глупо

    Вы же не будете утверждать, что сталинская версия коммунизма имела какое-либо отношение к демократии?
    она даже и к советам и вообще низовой демократии не имела никакого отношения.
    Обычный репрессивный заводской террор.

  23. Аватар пользователя Nika

    Re: ля улучшение положения трудящихся в Германии

    безработный нет.
    а вот о чем думало советское руководство, например, понятно.
    О расширении сферы влияния думало.

  24. Аватар пользователя Nika

    А чего номенклатуре от бурж. парламентаризма защищать

    а они, по сути, одна шайка лейка. управленцы чертовы.

  25. Аватар пользователя valgog

    Ника, концлагерь, куда свозили евреев, гомосексуалов и политических оппнентов был на пример в центре Пренцлауер Берга в сквере вокруг водонапорных башен. Как ты говоришь, хорошие люди везде есть, но то, что немцы не знали, что происходит с евреями — чушь! А то что никто кроме немцев не страдает над тем, что творили во время войны — так это только потому, что их заставили страдать. Им самим очень этого делать не хочется. Если не заставить страдать поляков, украинцев, прибалтов и румын за евреев… если не заставить страдать французов за колониальный беспредел в Африке и В’етнаме… если не заставить страдать англичан за зверства в Африке и Индии… если не заставить страдать русских за Голодомор и переселение народов, если не заставить страдать американцев за индейцев и латинскую америку… никто не будет сам ни за что страдать. Никто не будет этого признавать…. и немцы как-то не очень страдают из за геноцида, который они устроили в Южной Африке…

    А этого «редактора» я бы освистал…

    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Что-то в вашем списке претензий к миру есть одна большая дыра.

      Отчего бы её не заполнить: «если не заставить страдать евреев за геноцид коренного населения и расизм на государственном уровне в Израиле, за обманные претензии к другим народам, за организацию уничтожения 1.2 миллиона людей в Ираке плюс 4 миллиона беженцев от войны (размах преступления уже эпический и вполне сравнимый со Второй Мировой), если не заставить евреев страдать и каяться за казни вне закона, рассылку политических убийц по множеству стран мира, за электронную слежку за людьми, за шантаж ядерным оружием, за разработки биологических видов оружия, за убийства людей для разбора их на органы — если не заставить евреев, каждого еврея страдать и каяться хотя бы за известные и железно документированные преступления его секты — то ничего не получится.

      Самим евреям страдать за свой фашизм понятно очень не хочется. Их можно только заставить.

      1. Аватар пользователя valgog

        Было бы кому отвечать… а то с пустотой говорить — смысла нет… где же столько бисера взять…

    2. Аватар пользователя Nika

      вообще-то да. в восточной германии объявили коммунизм и там никто не каялся.
      Раскаянье полезно, конечно. Германия — все-таки прекрасная страна (особенно Западная).
      зы
      Вам — гигантское спасибо, что выручили.
      Очень пригодилось.
      Придете смотреть кино-то?

      1. Аватар пользователя valgog

        Ника, ради Бога, запрети анонимные комментарии… тем кому тебя надо прокомментировать, смогут и новую учетную запись для себя создать, а твоему постоянному анонимному доброжелателю-мудаку сложнее будет всякую херню писать.

        Да и я о том, что раскаяние и рефлексия полезна. И, если станет нормой — остальные народы то-же не смогут безнаказанно, как минимум для своей совести, совершать преступления.

  26. Аватар пользователя Nika

    Re: Чтыдно за Вас, Ника! Ничего не зная, несете чепуху.

    любопытно.
    а мне, наоборот, кажется, что у рабочих в СССР никаких прав не было, только у начальства.
    Профсоюзы были шуткой, все решалось сверху.
    Был правда, социальный договор как в нынешней Белоруссии. Начальство следило за тем, чтобы никто не голодал и сильно не богател. Но прав, юридических прав не было.
    Это подтверждает и возможность массовых репрессий при сталине и дальнейшая, очень мягкая, но все-таки полицейская диктатура.

  27. Аватар пользователя Nika

    Re: Кто может прожить без управленцев?

    нет, не знаю.
    Но, страны, в которых деятельность управленцев максимально ограничена,гораздо более приспособлены для жизни.

    надеюсь, что в ближайшем будущем появятся страны, где управленцев не будет вовсе.

  28. Аватар пользователя Nika

    Re: «Украинцы» не были нем. гражданами.

    это еще безоружные индусы показали, к чему могут провести массовые акции гражданского неповиновения.
    Да и немцы вряд ли бы стали рисковать военными победами, если бы существовала опастность, что украинцы возмутятся уничтожению евреев.

  29. Аватар пользователя Nika

    Re: Почитайте у Лопатникова о доходах сов. трудящегося!

    все так и не так.
    нужно решить называть ли «трудящимися» миллоны людей, которые трудились в гулаге.
    в америке 100 лет назад примерно столько же негров на плантациях пахали и кормили половину страны (улучшали благосостояние).
    ну, и стоить вспомнить как жили в колхозах крестьяне. не очень хорошо жили, мягко говоря.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *