Беня наконец-то может говорить по-немецки и у него появились немцкие друзья. Вчера к нам пришел поиграть после школы его одноклассик, а потом за ним заехала мама.
Мама — преподаватель истории архитектуры в универе, рассказывала как она росла в Восточном Берлине, как, когда ей исполнилось 15 лет, сломали стену, как почти все уехали из города.
Берлин стоял серый, полупустой, немного грустный, но прекрасный.
Все старожилы богемного Пренцлауберга, в котором мы поселились, сетуют на постигшие его изменения: дорогие бутики и рестораны,
изменение состава населения, лакированные фасады, за которыми больше не встретишь альтернативных издательств или радикальных клубов.
Мама Бениного друга рассказывала как мало кто помнит, что восточно-немецкие предприятия, закрылись не до того, как стена упала,
а после. На Восток хлынул поток западных товаров, в принципе, ничем не отличающихся от восточных, кроме красочных упаковок. Западные немцы ныли, что кормят восточных, а восточные стонали под обрушившейся на них нищетой и унижением.
Без работы оказались очень многие.
На Александр Плац сейчас большая выставка, посвященная 20-летию падения Берлинской стены. На ней показаны фотографии, запечатлевшие героическую борьбу за свободу.
Серые ряды восточнонемецких функционеров и прекрасные молодые люди из Западной Германии.
Реальность, однако, отличается от «истории в картинках».
Восточная Германия
от
Метки:
Комментарии
68 комментариев на ««Восточная Германия»»
-
Если бы в реальности в ГДР было так все замечательно, то никто бы туда не бежал, никто бы рискуя быть застреленными не кидался через границу.
Если бы ГДР стоила того, то народ бы ее защищал.
Но никто-никто не встал на защиту диктатуры серости и мракобесия.-
Там не было рая до падения стены, не стало его и после.
-
ага, там еще какой-то мрак был с местным штази. буквально полстраны шпионило за другой. в совке все таки с этим было полегче.
-
рая на земле нет вообще нигде.
да и не на земле.-
О том и речь.
-
О рае и аде
via
умирает меценат и благодетель, попадает на страшный суд:
— ааа, здрасьте иван петрович, добро пожаловать, вам — в ад!
— как же так?! я сиротам помогал, нищим жертвовал, храмы восстанавливал!..
— ааа, вы про деньги. деньги мы вам вернем. -
Re: О рае и аде
хорошо! спасибо!
-
Я догадывался, что именно вам понравится 🙂
-
-
-
-
Любопытно, что она рассказывала как ей то в свои 15 лет было довольно безразлично что там падает и как.
Она была романтичным подростком, жила в своем мире, до этого никак с социалистической системой не сталкивалась. Училась в школе, читала-писала стихи.Я вот думаю, что ее больше всего задело соединение Германий именно тем, что ее родители из сословия «среднего класса» быстро переместились в сословие безработных. В то время, как ее ровестники, родившиеся в семьях, проживающих в километре от нее, оказались членами состоятельных и обеспеченных семей.
-
Это всегда очень персонально.
Кто-то из родителей ее друзей сразу разбогател.В любом случае уровень жизни несопоставим. У нынешнего среднего класса бывшей гдрии и даже тогдашних сливок общества.
Между прочим, возьмите к примеру нынешнего канцлера Германии Меркель. Думаю, что как премьер ФРГ она зарабатывает гораздо лучше, чем когда была доктором физических наук в ГДР.
И таких миллионы. -
не уверена насчет миллионов.
Я совсем не представляю, что происходит в реально восточно-депрессивных городах.
Мы там были только проездом. Берлин все-таки место особое.
-
-
как правильно заметил enoden восточным немцам не было хорошо ДО, но и после лучше не стало.
Хотя сейчас, мне кажется, все более-менее выровнялось. Особенно в Берлине.
-
Есть неплохие фильмы «Прощай Ленин» с Чулпан Хаматововй , потрясающий фильм «Жизнь других» о переходе.
Но Вам их лучше не смотреть.-
Но Вам их лучше не смотреть.
чтобы это значило?
-
Это хорошие фильмы, но у Вас может быть когнитивный диссонанс.
«Жизнь других» получил пару лет назад «Оскара» драма о жизни интеллигенции ГДР именно накануне и сразу после крушения диктатуры. Отличный фильм, отличная игра актеров.
Можно скачать.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2014649«Прощай Ленин»
История о том, как женщина получает инфаркт как раз накануне падения диктатуры. Она, ярая коммунистка, выживает, но врач говорит детям, что надо ее не беспокоить.
Она лежит дома, а дети правдами и неправдами ради нее сохраняют дома ГДР. Очень трогательный душевный фильм о судьбах нормальных людей. -
когнитивный диссонанс у меня с торрент.ру, я от туда сразу же столько много скачала, что они мне больше не дают. нужно как-нибудь раздать что-нибудь ценное, чтобы они меня опять пускали
я смотрела фильм про больную тетеньку. Трогательно.Но, это все майнстрим, о том, как было сложно в ГДР. Сложно, наверняка и противно, скорее всего. По фотографиям видно.
Гораздо приятнее было жить в западном берлине, где тебе деньги платили только за то, что ты там жил.
И вместо армии можно было там жить.
Все жители выступали в качестве оплаченных девушек на шоу, раздающие флаерсы.
Если бы я жила в то время, то неприменно поехала бы жить в западный Берлин! -
«Все жители выступали в качестве оплаченных девушек на шоу, раздающие флаерсы.»
Вы бОльшая левая экстремистка, чем даже было тоталитарное советское Правительство, которое писало, что
«Из 974,9 тыс. занятых (1967) на промышленность и ремесло, включая строительство, приходится 45,7%; на торговлю и транспорт — 21,4%; доля занятых в непроизводственной сфере — около 1/3. В промышленности, не считая газо-, водо- и электроснабжения, занято (1967) 254,6 тыс. чел., в том числе 91,9 тыс. в электротехнической промышленности, 29,6 тыс. в общем машиностроении, по 29,8 тыс. в швейной и пищевкусовой и 11,2 тыс. в химической промышленности.»
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00008/04200.htm?text=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD&stpar1=1.1.1Т.е. даже совок не считал, что там все бездельнике на прокорме у реваншиство 🙂
-
-
Если лучше не стало, но сейчас выровнялось, значит, тем, с кем сравнивают, стало хуже.
-
везде в Германии стало хорошо, видимо…
Западная часть получила дешевую, на все согласную раб, силу и пустой рынок сбыта.
Восточная предоставила то, что называется «квалифицированные и адаптированные трудовые ресурсы».
Today, 20 years after the fall of the Berlin Wall, 57 percent, or an absolute majority, of eastern Germans defend the former East Germany. «The GDR had more good sides than bad sides. There were some problems, but life was good there,» say 49 percent of those polled. Eight percent of eastern Germans flatly oppose all criticism of their former home and agree with the statement: «The GDR had, for the most part, good sides. Life there was happier and better than in reunified Germany today.»
-
Тут довольно понятно написано, что 57 % ЧУВСТВУЮТ, что..
Не пишут, что там было лучше, а пишут, что так они чувствуют.Так у нас ведь тоже самое, даже хуже еще, сталинизм восстанавливают потихоньку, что при СССР трудно было бы себе представить.
Среди этих 57% понятное дело довольно много бывших коммунистов, в СЕПГ состояло наверно 2,5 миллиона человек. Плюс штази, армия, полиция, плюс фашисты. Фашистам явно не уютно в ФРГ.
Но объективно то понятно, как там в ГДР жили и на что это было похоже. Тот же совок беспросветный, только + пиво и + сосиски, которые в совке были дефицитом..
-
Тут довольно понятно написано, что 57 % ЧУВСТВУЮТ, что..
Нет, не написано. В тексте нет слова «feel» или синонимов.
-
Слушайте, я не слепой.
Читаем заголовок статьи, на которую Вы ссылаетесь:
«Majority of Eastern Germans Feel Life Better under Communism»
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,634122,00.html -
Заголовок не соответсвует содержанию текста. Кстати, в газетах заголовки часто сочиняют не те, кто пишет статьи, и такие вводящие в заблуждение заголовки — не редкость.
-
Заголовок не соответсвует содержанию
Ну тут претензии к Шпигелю.
Научите их хорошо писать, а то они не умеют и остро нуждаются в Ваших советах 🙂 -
Re: Заголовок не соответсвует содержанию
Нет, претензии именно к вам. Это вы пытаетесь тривиализовать опыт восточных немцев, представляя их как всего лишь «эмоции». Кстати, в английском языке «feel» означает не только «чувствовать», но и «придерживаться мнения».
-
я еще и «придерживаюсь мнения»
Много лет наблюдаю Германию и делаю также и собственные выводы.
Восточным тяжко, у них да, есть обиды, трудно признать, что ты хуже работаешь, что ты неквалифицированный, что твой диплом не так хорош. Притом, человек ведь не виноват, что так получилось, что его учили марксизму-ленинизму вместо электроники, и долбали в мозг политинформациями, вместо курсов повышения квалификации.Но молодежь уже не имеет этого комплекса неполноценности.
-
Re: я еще и «придерживаюсь мнения»
Я рад встретить человека настолько проницательного и мудрого, что он лучше самих немцев знает, что для них хорошо, а что — плохо. Однако всё-таки следует придерживаться фактов — в статье ясно написано, молодёжь разделяет сожаление о распаде ГДР.
-
Моя мысль все же была, что даже если думают, что в ГДР им было хорошо, это не значит, что так было.
На примере России. Я уверен, что в совке было намного хуже. Но довольно много народа довольно уверенно будет вам говорить, что при совке все было здорово.
А детей, если это правда, то жалко. Они могут совершить ошибки, если будут верить в этот миф.
-
Моя мысль все же была, что даже если думают, что в ГДР им было хорошо, это не значит, что так было.
Естественно. Отсталые восточные немцы сами не знают, что им нужно. Поэтому просвещённый авангард должен загонять их пинками в светлое будущее.
На примере России. Я уверен, что в совке было намного хуже. Но довольно много народа довольно уверенно будет вам говорить, что при совке все было здорово.
Да, такие найдутся. Например, статистики будут приводить данные о потреблении молочных продуктов и мяса на душу населения в современной Российской Федерации в сравнении с СССР 1985 года. Но носители единственно верного мировоззрения с негодованием отвергнут измышления этих злопыхателей.
-
-
Я личным поделюсь по части того как они жили и живут теперь.
Когда я первый раз ехал в Берлин до которого на машине от нас всего-то 600 км, то еще в середине 1990-х Вы легко видели, где кончается ГДРия и начинается нормальная Германия.
По дороге, по людям, по разговору, по уровню обслуживания, по всему.
К 2000 году появилось много мест, где Вам уже надо было спрашивать — «А это ГДРия или Германия?»
В Берлине, уже сегодня Вы не найдете таких сильных отличий. В Восточном уже нормальные дороги, дома в порядке, люди доброжелательны в основном.
В общем, наследие тоталитарного воспитания конечно тяжелое, но молодежь Германии уже единая. Т.е. те, кому сейчас 20 лет, они уже нормальные немцы в основном, без совка в голове.
Ещё раз читайте стаью, на этот раз — не только заголовок
Today, it is no longer merely the eternally nostalgic who mourn the loss of the GDR. «A new form of Ostalgie (nostalgia for the former GDR) has taken shape,» says historian Stefan Wolle. «The yearning for the ideal world of the dictatorship goes well beyond former government officials.» Even young people who had almost no experiences with the GDR are idealizing it today.
young people are idealizing GDR today.
Ну, если честно, то среди молодежи с этой формой тупости головного мозга не сталкивался. Вообще ни разу.
Если это правда, то властям надо потратить деньги на декоммунизацию, иначе страна может дорого заплатить за травму мозгов у части населения.
Re: young people are idealizing GDR today.
Вы мне напоминаете большевиков ленинской складки. Те тоже очень хорошо знали, что хорошо для народных масс, и не колеблясь навязывали им своё мнение
Re: young people are idealizing GDR today.
Да вроде я никому ничего не навязываю. Просто обсуждаю.
Вроде уже не ГДР, никто в застенки штази не будет брошен по резултатам разговора и лечить в психушке не станут 🙂
среди этих 57% не штази, а средний класс,который расчитывал тоже пожить в витрине,а их туда не пустили.
-
Они живут гораздо лучше, чем раньше.
Просто наследием социализма является зависть, что есть те, кто живет лучше.Ну а средний класс это кто?
Учителя, которые вдалбливали коммунистическую тупоту в головы несчастных детей, партаппаратчики, военные, полиция, штази. -
тот же самый средний класс, что жил на соседней улице через стену: инженеры, администраторы, офисный плактон.
Проблемы с экономикой Восточной Германии примерно те же что и с экономикой СССР в то же время, только менее выраженные. Продукция, которую они выпускали, была примитивнее и менее конкурентноспособная (и дело не только в упаковке), и когда искусственный барьер, блокировавший конкуренцию, исчез, они просто стали никому не нужны. Закономерное следствие социализма
Этого правда в любом случае стоило ожидать. Интереснее другое — после 1945 года обе части Германии были за относительно короткое время восстановлены буквально из руин до приличного состояния, Западная в большей степени, Восточная в меньшей, но тем не менее. Да в экономику Германии вкладывали деньги, страны-победительницы, но так были и после падения стены,когда Восточная Германия оказалась в гораздо менее серьезном кризисе и ей помогала Западная часть — но из этого кризиса практически так и не выходила. Такое впечатление, что сами жители восточной части и не пытались решать свои проблемы, предпочитая вместо этого дожидаться помощи со стороны.
-
::пТакое впечатление, что сами жители восточной части и не пытались решать свои проблемы, предпочитая вместо этого дожидаться помощи со стороны.
а как вы полагаете они могли бы выходить из кризиса самостоятельно?
вскладчину строить заводы? -
безработные в Восточнои Германии могли (могут?) жить на пособие до смерти.. В Америке б-только полгода… правда русскоязычные «программисты» как то устраиваются и вообще не работают тоже….но мне это пока непонятно.
-
кто-то мне сказал, что в Америке тоже сделали полтора года.
-
В этот день (когда Стена пала) я был в Штральзунде на конференции, вдруг никто из немцев не пришел, мы, горстка иностранцев ничего не поняли. Потом нам все объяснил один участник и мы все поехали в Берлин….
-
Вы были в Берлине сразу после падения стены?
и как это выглядело?-
я там был на следующий день, Стена пала пока символически, в КПП никого не было, а метро вдруг стало ходить «насквозь» через Фридрихштрассе…. да…
-
интересно. и все вагоны были полны, а восточные немцы рванули на запад?
и первых встречали с цветами, а буквально через месяц стали гнать их поганой метлой?
или через год?-
Вы знаете, что я доверяю своим глазам. До падения стены я уже побывал в Западном Берлине, в районе Европа Центр (станция Зоологический Сад). Вы не представляете какая разительная разница была там спустя год после падения Стены… не в лучшую сторону, — собачьи (человеческие?) экскременты на когда то вылизаных до блеска тротуарах, свастики на стенах, полицаи с собаками в вагонах метро…
-
упс, круто.
Это пришли необразованные быдляки с востока и все загадили? -
да, как-то быстро восточноевропейцы опустились после падения Варшавского Договора.
Так всегда случается, когда люди теряют идеологию.
-
-
-
На Восток хлынул поток западных товаров, в принципе, ничем не отличающихся от восточных, кроме красочных упаковок.
reality check: трабант ничем не отличался от фольксвагена, кроме красочной упаковки.
-
я не знаю, что такое трабант, поэтому не могу сравнить.
-
не троньте трабант, это символ
скоро кстати новая модель выходит
-
Trabant.
Ваша идеология утверждает что коммунистическая и буржуйская Фабтики суть одно и то же, отчего осатется только один шаг до утверждения что товары, производившиеся в страна советского блока, отличались от буржуйскиь только наклейками. Разумеется, это очереденое очевидное расхождение с реальностью.-
какая моя идеология?
-
Извините пожалуйста, это был ответ Нике а не Вам.
-
-
да ладно.
прекрасно мы в питере еле продукцию нашей родной ленинградской молочной фабрики: и творожки и йогурты.
Потом ее обанкротили, продали западной компании, те на нее наклеили их марки и лейблы и начали нам же продавать, но не по 14 копеек, а по 24 рубля за штучку.Я-то этот процесс хорошо знаю. Я тогда работала на тв и сами снимала репортажи с директорами и технологами питерских предприятий.
-
Вы сначала про Трабант ответьте, а потом мы поговорим про йогурты и сыры ленинградской помойной фабрики.
-
опять хамство…
-
Сколько не говори «халва»
Так что, Трабант ничем не отличается от Фольксвагена, кроме наклейки?
Что же касается советской пищевой промышленности, то всем людям, заставшим совок, прекрасно известно что ассортимент ее продукции был убог, а количества недостаточно.
-
-
-
> Мама Бениного друга рассказывала как мало кто помнит, что восточно-немецкие предприятия, закрылись не до того, как стена упала, а после.
ну прям уж мало кто об этом помнит. довольно известная тема.
падение стены и объединение германии — 2 разных процесса. о том, что поспешное объединение возможно было ошибкой, обсуждалось подробно
-
Мы то этого не знаем совсем и, возможно, что в той среде, где она общается (универ Штудгарда — это зап. германия) тоже думают по другому.
В нй в нашей компании было несколько западногерманцев немцев. Они очень горевали о том, что их опустили присоединившиеся восточные немцы.зы
не смогли дойти до концерта Пети. Передавай ему от нас приветы. Хотели к вам заехать в гости с приятелем. Звонили по домашнему номеру, но никого не застали.
Как-нибудь еще раз будем мимо проезжать и попробуем увидиться.-
изначально планировалось конфедерация, поступенчатое объединение.
но именно в восточной германии ситуация очень быстро стала выходить из-под контроля властей, поэтому введение единой валюты и экономическое объединение было ускорено.
всем нараздавали кредитов, народ нахапал себе фольксвагенов и проч, а через год большинство поувольняли (законы капитализма, что тут поделаешь). для некоторых семей это закончилось трагически — у одной знакомой папа покончил с собой, так его русская жена загнобила за лузерство ((
а мне вот раздолбанный восточный берлин особо прекрасным не казался. то ли дело западный, которого теперь не стало.к пете на концерт я сама не дошла
-
Ой, мы знакомы в такими восточными немцами… Все то у них было хорошо, и Штази у них не было, и пионерские лагеря у них были и заводы то у них работали… На той самой выставке как раз и рассказывают, что инфраструктура разрушалась, товраы, которые они делали — были просто катастрофой (то что не было катастрофой, до сих пор работает и приносит людям, которые это дело приватизировали огромные доходы: самые известные — фирма про производству йогуртов и молочных продуктов и фирма по производству замороженных овощей и фруктов). На тойже выставке показано, как зарождались сегодняшние зеленые, которые в то время были самыми р’яными борцами за свободу слова, т.к. боролись за чистую индустрию, которая в то время в ГДР была просто ужасным загрязнителем окружающей среды. Не люблю этих немцев, которые такое говорят.
-
я думаю, что сегодня все воспоминания так или иначе не достоверные, ибо их участники погружены в настоящее,полное идеологической борьбы.
В Германии она пока еще идет. В России уже совсем завершилась.Полная победа «единственного верного пути-путина».
СССР спасал ГДР от антифашизма. Насколько я знаю, и антисемиты, и ксенофобы, и скинхеды в основном в восточной Германии. Немцы опять унижены, и опять встают с колен, хотят встать .
Большинство стран восточного блока рады, что не с «русскими». А есть ли это у восточных немцев?
-
Если я правильно понимаю, немцы не считают, что выбирали между русскими и америкой. Он объединились друг с другом и обиды тоже держат друг на друга.
Думаю, что в восточной германии, неонаци больше. Потому что они беднее, потому что чувствуют себя обиженными (значит, нужно искать виноватых) и потому, что не было (слава богу!!) случившегося в Зап.Германии покаяния.
Русские как-то не от того их спасли, по-моему.-
Почему, как раз от покаяния и спасли. Они, ГДРовские, были главные просоветские среди Варшавского болка, и значит не в чем не были виноваты.
А пострадавшими от объединения чувствовали себя и восточнонемецкие евреи, помню по одному еврейскому семинару. Государство культуру финансировало, и все такое…
-
выглядит красиво
Добавить комментарий