Маму посадили в СИЗО.

Комментарии

17 комментариев на ««Маму посадили в СИЗО.»»

1. 

   iti

   20.04.2007

   да, может
   это мне напоминает историю с Ниной Вотинцевой (подробней — здесь)

   причина тут, как мне кажется, в слабой психологической поддержке следователей
   ну и, конечно, в отсутсвии правового государства и гражданского общества в России

   поясню свою мысль
   правовое государство и гражданское общество призваны сдерживать не только идеологию, власть, капитал, страрающиеся действовать поверх законов, но и злоупотребление властью — прежде всего, коррупцию
   но также и злоупотребление властью по личным мотивам — это могут быть месть, желание выслужиться, да и просто угодить кому-то
   на фоне российского милицейского беспредела последнее чуть ли не важней борьбы с коррупцией в тех же милицейских кругов

   я уже как-то писал о своём видении «маскулинного» российского общества — когда есть чёткие представления кодексе поведении «настоящего мужчины»
   понятно, что такой кодекс может и должен стоять над законом

   то, что происходило и происходит, на мой взгляд, прямое следствие личных проблем самого следователя — он просто уже не может признать себя неправым, это «не по-мужски», мол, «надо идти до конца»

   поэтому и важно было бы, чтобы с людьми, в руках которых такая ответственность за судьбы, а потой и жизни других людей, регулярно работали психологи, объясняя, что признание ошибки — не трагедия, это тоже показатель силы и т.д.
   проблема тут личностная
   и решать вопрос нужно на уровне личности — то есть добиваться отстранения от дела данного конкретного следователя

   Ответить
   1. 

      ligrin

      20.04.2007

      Совет добиваться отстранения от дела данного конкретного следователя, по-моему, очень дельный и хорошо обоснован. Не хочешь его прямо у hvil продублировать?

      Ответить
      1. 

         iti

         20.04.2007

         там и так уже полно специалистов
         а я так просто — рассуждаю о судьбах российских

         Ответить
      2. 

         Nika

         20.04.2007

         да, по-моему, очень разумный совет.
         Я бы тоже предложила перепостить hvil

         Ответить
         1. 

            iti

            23.04.2007

            к сожалению, там всё намного сложнее:
            http://www.chadayev.ru/2007/04/23/novgorodskoe-delo-kak-takoe-sluchaetsya/

            Ответить
            1. 

               Nika

               23.04.2007

               спасибо!
               поучительно!
               и хорошее объяснение почему добрые бандиты у власти, занятые только собственными бандитскими разборками и личным обогащением, представляют реальную, а не придуманную опасность для гражданского населения.

   2. 

      Nika

      20.04.2007

      совершенно согласна.

      Ответить
      1. 

         iti

         20.04.2007

         потерялись обе ссылки из комментария

         о Нине Вотинцевой: http://silly-n.livejournal.com/3839.html
         она победила, ребят без судимости отпустили
         но какой ценой!

         то, что я писал когда-то о «мужском» обществе: http://iti.livejournal.com/156933.html

         Ответить
2. 

   babulka

   20.04.2007

   Дело весьма странное и довольно трудно оценивать его по мнению одной, причем явно пристрастной, стороны.
   Хороший юзер может быть плохим человеком (По крайней мере о данном юзере у меня сложилось впечатление, как об очень неприятной личности, хотя и неглупом человеке). То, что о ребенке он отзывается явно отстраненно, как о «ее дочери» тоже бросается в глаза.
   Еще хороший юзер может иметь жену-стерву, например, — и даже об этом не догадываться.
   Еще возможны тысячи нюансов, которых мы не знаем, так что сразу бросаться очертя голову на помощь, как делают очень многие, я бы не стала.

   Ответить
   1. 

      Nika

      20.04.2007

      ее посадили в Сизо по подозрению в попытке убийства. Можно быть не приятным человеком (хотя я не заметила), но представьте себе, насколько велика граница между «неприятностью» и даже «стервозностью» и попыткой убийства 3-летнего ребенка.
      Если с такой с остарожностью относится к любому ближнему, то будет очень страшно жить.
      Кроме того, если следователь располагает письменными доказательствами того, что мама сознательно готовилась к убийству чада и на этом основании она сидит в тюрьме, то наверное он разоблачит злодейку в любом случае.
      только мне кажется, что в своем объяснении прав iti

      Ответить
      1. 

         babulka

         20.04.2007

         А если действительно была такая попытка?
         Мне кажется, что не зная абсолютно ничего о фактической стороне дела, кроме мнения одной стороны, делать никаких выводов не стоит.

         Ответить
         1. 

            Nika

            20.04.2007

            так это дело следователя доказывать была ли попытка.
            Но, как вы думаете, сажать с сизо 22 летнюю девушку, у которой 3-летняя дочка с лестницы грохнулась, потому что 11-летний мальчик говорит «ее специально толкнули» или потому что некий следователь так думает, это же круто!

            Это из разряда действий милиции: «господин-хороший, что-то вы подозрительно выглядети, давайте-ка ваши документы? Что у вас нет с собой? Пройдемте-ка в милицию, посидете ночьку в обезьяннике, а там посмотрим, не маньяк ли вы убийца»

            Ответить
            1. 

               babulka

               20.04.2007

               Так следователь вроде как и доказывает. Мало того, видимо достаточно убедительно, поскольку прокуратура выдала ордер на арест. Насчет действий российской милиции у меня иллюзий никаких нету, но выглядит все это действительно очень странно.
               Однако еще раз — все, что вы пишете, основано исключительно на словах одной, причем явно потерпевшей стороны, которая явно пытается давить на прокуратуру, подключая знакомых в СМИ, в ЖЖ и пр.

            2. 

               Nika

               20.04.2007

               послушайте, а как же не давить-то?
               Там же 22 летняя девушка сидит с уголовницами, а ее ребенок — один?
               даже если все закончится благополучно, это страшная травма.

               Я, если честно, представляю себя на месте этот Тони и думаю, я вот написала бы в жж просьбу о помощи, а мне бы ответили: «это заинтересованная сторона говорит, подождем. Следствие разберется!»
               Кстати, в сизо в россии люди сидят годами до того, как следствие начинает разбираться.

            3. 

               babulka

               20.04.2007

               Сидит давно уже не девушка — второй раз замужем, однако. А вдруг она действительно пыталась столкнуть ребенка? Такая травма еще пострашнее будет. Не зная отношений в семье и прочих обстоятельств дела, выводы делать очень сложно. Кроме того, следствие наверняка опросило соседей, знакомых и пр. — явно не только одного свидетеля-ребенка (11 лет, кстати — довольно осмысленный уже возраст)

            4. 

               Nika

               20.04.2007

               hvil утверждает, что никого не опрашивали, даже у него взяли показания по его же настаянию.
               следователи даже не допросили врачей, которые вылечили ребенка после падения (мать была с ней в больнице).
               Видите ли, тут есть два варианта, или доверять властям («органы сами разберутся») или не доверять.
               Я — совершенно определенно не доверяю!

            5. 

               babulka

               20.04.2007

               У меня нет оснований доверять вышеупомянутому товарищу.
               К тому же адвокаты от этого дела один за другим отказываются, что тоже не совсем понятно.